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「誰もいない森で木が倒れたらどうなりますか?」一般人「音を出して倒れる」哲学者「違う」

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1: 2021/10/09(土) 03:28:53.893 ID:n3VhX4nda
「もし今、私たちの知らない遠く離れた地の誰も居ない森で、一本の木が倒れたとします。
その際に、その木は“音を出して”倒れたのでしょうか。」

アイルランド国教会のジョージ・バークリー主教(1685~1753)は、ある日こんなことを人々に投げかけました。──皆さんでしたら、この問いにどう応えるでしょうか。

普通に考えれば、「木は“音を出して”倒れた」という答えが返ってきますよね。

ですが、バークリー主教だけでなく、少なくない数の哲学者や心理学者は、この問いに対して「木は “音を出していない” 」と答えます。さて、それはどういうことでしょうか。

キーワードは、「認知」という言葉です。
誰も居ない森では、倒れた木の音について、だれも認知することはできません。

そして、バークリー主教は「(それが)存在するということは、(誰かがそれを)認知をすることである」という言葉を残しました。つまりは、「存在は、認知があって初めて成り立つ」ということなのでしょう。
なんとなく分からなくもありませんが、少し難しい表現ですよね。

https://artiencecorp.com/column/articleID=2759/

2: 2021/10/09(土) 03:29:18.688 ID:hIpPWScv0
一緒に木を買いに行く
3: 2021/10/09(土) 03:30:34.582 ID:xvwBMC700
あーはいはいもうハルヒで見たよ
4: 2021/10/09(土) 03:30:34.884 ID:XhONYGF5a
哲学と屁理屈の違い
誰も説明できない
6: 2021/10/09(土) 03:31:35.819 ID:txboNZRja
こんなんで金貰えるんだから楽な仕事だな
7: 2021/10/09(土) 03:31:56.095 ID:0ohVw0eWa
これを学問と呼んでいいのか
8: 2021/10/09(土) 03:32:29.532 ID:jsSW8dhx0
何の価値もねえ屁理屈だな
14: 2021/10/09(土) 03:36:04.969 ID:tBWfdAyza
>>8
違う

課程が本体なんだよ哲学は
思考の仕方とか

9: 2021/10/09(土) 03:32:37.786 ID:2uvHZNuO0
独我論とかアートマンとか心身二元論とか意識のハードプロブレムとか哲学的ゾンビとか
そういうのだろ
10: 2021/10/09(土) 03:32:38.389 ID:yi4HliBAd
つまりバレなきゃ犯罪じゃないって事か
15: 2021/10/09(土) 03:37:08.618 ID:F+405I7+a
>>10
先に言われた
11: 2021/10/09(土) 03:35:02.439 ID:wiG8zO4n0
社会から認知されてないおまえらは生きているといえるのか?
12: 2021/10/09(土) 03:35:21.389 ID:YPpGTKne0
森のリスさんが音出てたって言ってたもん
13: 2021/10/09(土) 03:35:42.742 ID:mIjk61tj0
これむしろ物理学の基本だからな
人が見てない部分は描写すらされてないらしいぞ
54: 2021/10/09(土) 04:17:30.135 ID:zVN8xB990
>>13
マジかよゲームの世界じゃん
16: 2021/10/09(土) 03:38:52.624 ID:4rmZhVS20
まず木が倒れたという認知すらしてないから
その前に木があるという認知も
17: 2021/10/09(土) 03:39:45.869 ID:NjJxNKNR0
むしろ音を出して倒れるって
発想のほうが俺にはなかった
18: 2021/10/09(土) 03:39:57.981 ID:R8fhljzQa
チャンクが凍結してるからな
19: 2021/10/09(土) 03:40:18.824 ID:/oqO9HBEd
倒れたらどうなるか?だから
倒れる時の状況なんて聞いてないよ
20: 2021/10/09(土) 03:40:20.158 ID:r4D4oYOK0
じゃあ倒れてもいないじゃん
21: 2021/10/09(土) 03:40:30.246 ID:BjsATlAta
君たちにはまだ早かったみたいだね哲学は
22: 2021/10/09(土) 03:41:09.109 ID:L3n7SvYB0
気が倒れたという情報はどこから来るんだ
23: 2021/10/09(土) 03:41:56.404 ID:rBpV+ZKM0
ある程度の大きさの物体が倒れた時に音を出したかどうかは物理学とかの話では?
27: 2021/10/09(土) 03:43:27.501 ID:L3n7SvYB0
>>23
例えが下手よね
24: 2021/10/09(土) 03:42:02.524 ID:iPNlFGxc0
ようはお前らがタヒんでも誰も悲しまねぇよってことだ
25: 2021/10/09(土) 03:43:15.822 ID:70MNc/U+r
まず哲学者が馬鹿じゃない事から証明しないと
26: 2021/10/09(土) 03:43:23.164 ID:NjJxNKNR0
問いによって前提としての認知は為されているのだから
認知の例題としては不適な気もする
28: 2021/10/09(土) 03:44:12.194 ID:j7sOhg55M
そもそも普通の人は「(音を出して)倒れる」なんて言わない
29: 2021/10/09(土) 03:44:51.964 ID:J2c3LVJx0
聞くものがなければ音を出したと言うのはオカシイ
30: 2021/10/09(土) 03:45:56.939 ID:NjJxNKNR0
何が
どうなるのかを問うてるのかにもよるな
31: 2021/10/09(土) 03:48:08.895 ID:yi4HliBAd
まぁ、WANDSも孤独を抱えて見るのはきっとただの夢って歌ってたしな…
33: 2021/10/09(土) 03:48:45.285 ID:NjJxNKNR0
自分が主体の問いならば解は
どうにもならない
であろうし
木が主体であるならば
あるがまま
が解にはなるとは思う
35: 2021/10/09(土) 03:50:00.157 ID:xvwBMC700
いや流石に「音を出して倒れたのでしょうか」って聞かれたら音を出したかどうかに言及するだろ
別に変な回答ではない
36: 2021/10/09(土) 03:52:09.768 ID:xr9GnGbod
普通一般人はその質問に対して音なんて考慮しないが?
普通は倒れた木が森や生き物にどう影響を与えるかを考えるやろ
37: 2021/10/09(土) 03:53:33.796 ID:xvwBMC700
スレタイじゃなくて本文を読め
38: 2021/10/09(土) 03:53:38.281 ID:NjJxNKNR0
あ!スレタイと本文の質問がかけはなれすぎてるな
39: 2021/10/09(土) 03:55:50.567 ID:+CiTD/E/a
物理学者1「認知してる場合にはほぼ100%音を出して倒れるから、誰にも認知されていない場合も音を出して倒れるだろう。」

物理学者2「認知とは何か?森に人がいなかったとしても、動物や鳥はいたかもしれない。木が倒れる音に驚いた鳥が飛び去り、その鳥を認知した人がいたらどうか?鳥を認知したことで木が倒れる音を認知したといえないか?」

40: 2021/10/09(土) 03:56:11.915 ID:LEgLXI2LM
ある国を詩人と古典物理学者と数学者と量子物理学者と哲学者と生物学者が一緒に電車で旅行していた。

すると、窓から森が見え、そこには一本の太い木が倒れていた。

詩人:この国の木は太いんですね。

古典物理学者:いえ、この国には太いの木が少なくとも1本あるということしかわかりません。

数学者:いえ、この国には我々から観測した少なくともX方向からみた太い木が少なくとも一本あるということしかわかりません。

量子物理学者:いえ、観測から時間tの経過した現在この国には我々から観測した少なくともX方向からみた太い木が少なくとも一本あるという事象すら不確定です。

哲学者:いえ、記憶の中に存在するあの一本の太い木が本当に実在したものだったかどうかすら確かではありません。
確実なのは、「そう考える私がいる」ということだけです。

生物学者:じゃあ確認してくる。

生物学者はそう言い残して車窓から飛び降りた。

41: 2021/10/09(土) 03:57:32.406 ID:U8LkVhCb0
ノイジーマイノリティがあたかも世間の声であるかのように認知されるのと同じって事か
42: 2021/10/09(土) 03:59:24.801 ID:tY+AB7S10
幽霊って言葉は知ってるんだけど見たことないから存在しない
同様に宇宙飛行士も知ってるが会ったことはないので存在しない
43: 2021/10/09(土) 03:59:41.128 ID:u4wwOKLMa
スリット実験みたいな?
44: 2021/10/09(土) 04:03:08.889 ID:ywZKOcC90
音を出してるからそれを認知できるわけで認知できてないから音は出てないはただの逆張りじゃね?
45: 2021/10/09(土) 04:04:31.053 ID:J2c3LVJx0
>>44
では宇宙空間で手拍子した時、音は出ているのか?
46: 2021/10/09(土) 04:06:11.186 ID:NjJxNKNR0
>>45
微量の水素が存在するのでわずかには
47: 2021/10/09(土) 04:06:17.536 ID:ywZKOcC90
>>45
は?今は森の中で倒れた木の話だろうが
なに宇宙の話はじめてんだ気持ち悪
48: 2021/10/09(土) 04:06:19.781 ID:JPxHyAfbd
だから、哲学ってのは理由を説明する学問だと言ってるだろ
ポエムみたいなクソごくつぶしを哲学って呼ぶなよ
49: 2021/10/09(土) 04:08:24.704 ID:wAouH1SBa
その問いに関する認知を認知してないので音が聞こえると答えました
哲学で言うところの認知を認知していれば音を出していないと答えたでしょう

と言えばいい
後出しには後出しで対処する

50: 2021/10/09(土) 04:09:24.937 ID:ofNkxIV50
じゃあ俺が誰もいない部屋でおナニーしてもお前らからは俺がオ○ニーしてないことになってるのか
51: 2021/10/09(土) 04:11:03.749 ID:2ESwScmLM
>>50
お前例え方が上手いな!
哲学者になったらどうだ?
52: 2021/10/09(土) 04:12:59.069 ID:sYr8nTaq0
木が倒れたってことは質量を持ったものが物体に打たれるって事だから衝撃波で空気が揺れる、音は空気が揺れる現象だから誰の認知のない場所でも空気が揺れるという物理の法則上音がしていないと言うことにはならない
55: 2021/10/09(土) 04:18:50.683 ID:pPHVyFQj0
哲学は逆立ちしても物理に勝てない
56: 2021/10/09(土) 04:22:12.616 ID:NjJxNKNR0
量子理論上では観測者の認識できないものは
存在そのものがないという理屈ではある
57: 2021/10/09(土) 04:24:54.010 ID:WwbPazjA0
認知しなくても音は出てるだろ
人が認知しないと真空になるのかよア○らしい
58: 2021/10/09(土) 04:30:05.019 ID:NjJxNKNR0
人は主観の生き物なので
主観以外のものを持つことは不可能なのだから。だとは
世界はその中にしかない以上
その世界の全てはある意味で何者もなく何者もあるとも言える
59: 2021/10/09(土) 04:42:32.721 ID:lPm8RnRfd
哲学者が音の出るメカニズムを知らないだけやろ
60: 2021/10/09(土) 04:48:40.403 ID:DlghVLAX0
まず音とは何かって聞くのは何人だ
61: 2021/10/09(土) 04:56:37.580 ID:Ve5ss/AP0
その前に音を出して倒れるって回答が意味不明だわ
音を出してなんてわざわざ付ける必要無いだろ
62: 2021/10/09(土) 05:06:29.734 ID:y/85wuXn0
木が倒れたのは誰が認知したんだ
63: 2021/10/09(土) 05:10:27.210 ID:geOem2Hz0
倒れたらどうなるって倒れた後のことを聞いてるんじゃないの?
67: 2021/10/09(土) 06:56:18.219 ID:ofNkxIV50
>>63
やばすぎワロタ
64: 2021/10/09(土) 05:19:34.556 ID:1CUbPK/j0
要約「証拠がないので認めませーんwww」
65: 2021/10/09(土) 06:17:48.815 ID:GlSSGBvP0
哲学だけは何の役にも立たない学問
役に立たないだけならまだいい
有害になるのが大問題
66: 2021/10/09(土) 06:55:29.605 ID:2Oav09jE0
ドローンで撮影したら誰もいない森でも倒れる木が音出してるのわかるよね
68: 2021/10/09(土) 06:58:52.128 ID:J2lSoO280
主観が過ぎますよ哲学者さん

かつてVipperはこのような言葉を残している
>お前がそう思うならそうなのだろう、お前の中ではな・・・・

Vipperの言いたいことが、わかるかね哲学者諸君

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1633717733/

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