【哲学】ニーチェの永劫回帰という超人の生き方ってどんなんだろうね?

1: 2020/01/16(木) 09:52:15.898 ID:XyYSSIvva
力への意志を持って永劫回帰の人生を肯定して生きるとは

2: 2020/01/16(木) 09:55:26.100 ID:SFk4EaMep
6をひっくり返せば9になる的な考え方

 

3: 2020/01/16(木) 09:55:49.681 ID:19Qc4Dts0
本能を打ち破る

 

7: 2020/01/16(木) 09:57:33.603 ID:XyYSSIvva

>>3
むしろ本能を肯定してるように見受けられるが

>>4
それを理解しつつ自ら価値を創造していくということかな

 

4: 2020/01/16(木) 09:55:50.593 ID:PpYUDR6ga
自分とか人生の意味とかないと理解しながらもちゃんと生きること?

 

5: 2020/01/16(木) 09:56:38.068 ID:3q5Zm5Yd0
オレ様も毎日オチンチ○をニーチェニーチェ言わせてるが?

 

6: 2020/01/16(木) 09:57:01.530 ID:vOh0K80Da

 

8: 2020/01/16(木) 09:59:22.975 ID:mQLdEEExM
無力への意志や

 

9: 2020/01/16(木) 09:59:51.672 ID:mQLdEEExM
お前らは有限や永劫やない

 

10: 2020/01/16(木) 10:03:43.437 ID:im8tX2cqF
他人を妬んでる時間を自分が成長することに回す

 

13: 2020/01/16(木) 10:06:21.514 ID:XyYSSIvva
>>10
なるほど
これはわかりやすいな

 

20: 2020/01/16(木) 10:18:10.163 ID:AbLnoWfF0
>>10が正しい
ニーチェからするとキリスト教は強者に嫉妬するだけの宗教で否定するべきものだから
嫉妬を否定して強くなれという意味になる

 

11: 2020/01/16(木) 10:03:47.464 ID:02HgPA1Or
なんでニーチェのスレなんか立ててんのお前?

 

15: 2020/01/16(木) 10:11:48.906 ID:XyYSSIvva
>>11
新幹線の中で哲学の入門本を読んでからなんかニーチェに魅力を感じてるんだ
哲学者として生き方を提示してくれてるようだからね

 

65: 2020/01/16(木) 11:46:30.949 ID:abZ+6B9SM
>>15
今の哲学は分析哲学が主流でニーチェの哲学は古いよ

 

67: 2020/01/16(木) 12:08:22.853 ID:1IJZ57t3a
>>65
分析哲学なんて学問で嫌われる循環構造を巨大にして訳わからなくしただけの衒学
原理が定まらないっていつから言われてるのやら

 

68: 2020/01/16(木) 12:10:10.144 ID:+ctkYO48M
>>67
科学が基盤だが
そもそも日本の哲学徒のことだから様相論理の完全性定理も知らんだろ?

 

70: 2020/01/16(木) 12:16:18.381 ID:1IJZ57t3a
>>68
科学が基盤とか言っておきながら完全性とか……w
様相論理の完全性定理というのは知らないが
あらゆる状況で通用する定理が存在するとか冗談でもないぞ
多分お前はその定理を理解してないで言ってる

 

71: 2020/01/16(木) 12:19:24.260 ID:+ctkYO48M
>>70
完全性定理っていうのは論理の構文論における証明可能性と意味論のモデルの充足性が同値であるっていう定理のことだが
様相論理どころか一階述語論理さえ知らないで哲学やってるとか、西洋から見たらレベル低すぎて話にならんぞ

 

73: 2020/01/16(木) 12:23:31.652 ID:1IJZ57t3a
>>71
言語学の領域を超える話ではないよねそれ
分析哲学以外では完全性ってよほどマニアックな話題でしか出てこないぞ

 

75: 2020/01/16(木) 13:23:00.913 ID:+ctkYO48M
>>73
言語学あまり詳しくないけどチョムスキーの理論で論理は使ってた気がするが、本来は論理学の分野
で、論理学とかの科学を使って哲学をやるのが分析哲学なんだから、領域をはみ出して当然

 

74: 2020/01/16(木) 12:42:17.735 ID:XyYSSIvva
>>65
それは知ってるんだ

 

12: 2020/01/16(木) 10:06:07.175 ID:INI4NmDH0
ニーチェなんて読んでる奴は負け組

 

14: 2020/01/16(木) 10:09:28.806 ID:jcfkft7ca
>>12
読まなきゃそのセリフ吐けないだろ

 

16: 2020/01/16(木) 10:11:57.893 ID:INI4NmDH0
入門本読んで負け組が読むものと理解したわ
まあ哲学読む奴は大抵そうだが
普通に考えると社会の負け組だから観念の世界で勝ち組になろうと考える陰キャしか哲学に魅かれない
大学の哲学科行く奴とか人生投げ捨ててるわ

 

33: 2020/01/16(木) 10:30:42.524 ID:+GE0shfE0
ちなみにニーチェがタヒぬほど嫌ったのが>>16のような考え方
ニーチェはこれをルサンチマンと言って切り捨てた
なのに>>16のようなバ○はこれを正しいと解釈する
これが哲学の難しいところ

 

17: 2020/01/16(木) 10:12:31.108 ID:wfBPZ4zC0
超簡単にいうと
他人、世俗、宗教の生みだしたものさしで自分をはかることなく
自分で自分のものさし(価値観、倫理観、人生観)を生みだしそれを指針に生きるということだぞ

 

19: 2020/01/16(木) 10:16:09.760 ID:XyYSSIvva

>>16
なのに何で入門本なんか読んだんだ

>>17
なるほど
わかりやすい
つまり自ら価値を生み出して自らそれに従って生きるということか

 

18: 2020/01/16(木) 10:15:27.305 ID:OSheWNlt0
云年後もどうせ云年前に戻りたいと思ってるだろうから今未来をやり直せ的なコピペがドンピシャに当てはまる

 

21: 2020/01/16(木) 10:18:35.672 ID:wfBPZ4zC0
入門書にどんなこと書いてるかしらんがニーチェの思想は強者が弱者を踏みにじることを当然の権利とすらみなしているのでいわゆる負犬にはあわんぞ
むしろ一般的な道徳/倫理観/社会規範は弱者が強者に精神的に勝利するために生みだしたものに過ぎないってかんがえかだから

 

23: 2020/01/16(木) 10:23:28.381 ID:XyYSSIvva
>>21
そうだよな
優しさがないよなっていう印象を受けた

 

26: 2020/01/16(木) 10:26:17.182 ID:INI4NmDH0
>>21
その発想自体が負け犬なんだよ
こいつの強者の定義が金持ちとかじゃなくて哲学やってるような負け犬を観念の世界で思考操作して勝ち組と言い張ってるようなもんだからその時点で負け犬
所詮リア充に嫉妬してる陰キャ遠吠えでしかない

 

35: 2020/01/16(木) 10:34:01.338 ID:+GE0shfE0
>>34
そうそう
だから>>26とまったく反対

 

41: 2020/01/16(木) 10:40:13.977 ID:wfBPZ4zC0
>>26
ニーチェは[金持ちが勝組]みたいなことも主張してないが[思考操作してる哲学者が勝組]なんて主張もしてない
いわゆる弱いままでいいんだよ?考えかた次第だよ?みたいなゆるゆる系の自己啓発書的なことはいってない
(最近はそういうふうに一般的にも受けそうな内容に解釈しなおして売ってる自己啓発書風の入門書もあるが)

 

22: 2020/01/16(木) 10:21:05.066 ID:5brmJKO00
今のリアルがめっちゃ充実してる人は来世とか考えないだろうしな
最終的には俺が勝つんだ!って思わなきゃやってらんない人がタヒ後だの精神的な云々だの言い出すんでしょ

 

24: 2020/01/16(木) 10:23:41.431 ID:QhOrNV5+0
仏教でいい

 

25: 2020/01/16(木) 10:25:48.758 ID:Y6KFXWfNd
ニーチェの超人って要は初志貫徹絶対に融通利かないマンじゃね

 

29: 2020/01/16(木) 10:28:16.758 ID:+GE0shfE0
子供って書いてあるじゃん、読めよ
永劫回帰は瞬間を永遠と考えるってことだよ、読めよ

 

30: 2020/01/16(木) 10:28:18.001 ID:wfBPZ4zC0

ニーチェが攻撃してるのはキリスト教的価値観だけではないからな、真理というものを否定した
科学に対しても事実をそのまま記述する鏡でしかなく価値判断(何が良く何が悪いか)はできないとした
世間一般で真理(正しい/良い)とされていたものは弱者共が強者に対抗するために生みだした都合のいい価値観でしかない、とした(そういう価値規範、真理の捏造の背後には権力をもとうとする意志があるとした)

真理は存在しない→おまえが真理を作れ(超人となれ)って話

 

43: 2020/01/16(木) 10:43:58.690 ID:pHYh9QELp
>>30
面白いな
この思想がなんで受けたんだろうな

 

31: 2020/01/16(木) 10:28:18.525 ID:c8XANN4j0
ロールシャッハだろ?

 

32: 2020/01/16(木) 10:29:35.604 ID:c9c3Sv1fr
超人とか現実にはありえないイデアでしかない

 

34: 2020/01/16(木) 10:30:58.456 ID:admnq0NEa
ニーチェって弱者よりどころか
キリスト教という偽善者を支えてる弱者の悪を糾弾する思想だろ
ほぼほぼ全方位を敵に回して歴史に残ってる

 

36: 2020/01/16(木) 10:34:53.488 ID:INI4NmDH0
本人が社会不適応の弱者なんだよ
読んでる奴も貧乏な負け組ばかり
エリート人生が約束されてる法学部のリア充に嫉妬する文学部の陰キャみたいなもん

 

38: 2020/01/16(木) 10:38:39.032 ID:admnq0NEa
ルサンチマンは天才の発想だろ
レスバトラーやファンネルの行動原理に良くあてはまるし

 

39: 2020/01/16(木) 10:39:06.971 ID:OSheWNlt0
時間が無限なら未来で今とそっくりそのまま同じ世界がつくられ、
今と同じように無為な日々を過ごすお前がいるかもしれない
同様に過去にも今と同じ世界があって人生を呪ったお前がいたかもしれない
って部分抜けてね?

 

40: 2020/01/16(木) 10:39:41.283 ID:INI4NmDH0
社会不適合者が客観的には負け組なのに自分は強者とか思い込んでるだけの思想だよ
分裂病患者と変わらん

 

42: 2020/01/16(木) 10:41:17.875 ID:admnq0NEa
ニーチェが生きてた頃にあった批判をそのまま繰り返してる奴がいて笑う

 

44: 2020/01/16(木) 10:47:32.358 ID:INI4NmDH0
新卒で大企業に就職出来なかったような負け組の貧乏人が自分は超人だとか思っていい気になってるだけ
分裂病患者と変わらん

 

45: 2020/01/16(木) 10:50:18.525 ID:wfBPZ4zC0
あと真理を否定するっていうのはニーチェがはじめてしたことではなくて思想史を眺めてたらこういうことがずっと繰りかえされていることがわかる
簡単にいうと『思想体系が構築される→議論の大前提となる価値基盤自体を疑われる→絶対的真理なんてないといわれる→でもまたなんだかんだ思想体系が構築される』っていうことの繰りかえし

 

46: 2020/01/16(木) 10:51:13.826 ID:admnq0NEa
分裂病患者と健康な人間が区別出来ると思ってる素人いるけど
医学的に明確な区別はないぞ

 

47: 2020/01/16(木) 10:57:31.313 ID:wfBPZ4zC0

個人的にはニーチェの思想より普通にキリスト教のほうがまだ実用性あるとおもうけどな

特に日本人は自律的に考えて自分の価値観で生きるの苦手だしそんなふうに生きようとしても気苦労ふえるだけだったりする
一方、日本人は世間一般の価値観に無理してあわせすぎるところもあるからそういったものに対する解毒剤としてニーチェの思想に触れるっていうのはありかもしれんが

 

49: 2020/01/16(木) 10:58:56.553 ID:+GE0shfE0
>>47
「実用性」なんてニーチェははじめからクソほども重視してないよ
ニーチェは主観について語ってるのであって一般論など相手にしてない

 

48: 2020/01/16(木) 10:57:38.130 ID:+GE0shfE0
真理を否定するといってもニーチェは倫理面の主張で
他我問題とか物質論についてはたいしたこと語ってないよね

 

50: 2020/01/16(木) 11:01:38.528 ID:INI4NmDH0
ニーチェなんか読んでる暇あったら部活でもやっとけ

 

51: 2020/01/16(木) 11:02:26.166 ID:QLAy3lnt0

例えば今苦しみに苛まれていたとする
それを自身の望んだことだと受け入れる
苦しみを克服したとしてもやがてまた同じ苦しみがやってくる 必ず
でもそれは自身が仕組んだ必然
これが永劫回帰を受け入れるということ

力への意志とは、生存本能であったり、何かを成し遂げる、何かに打ち勝つ、他を凌駕する、新しい価値を創造するなど自身の可能性を広げる多かれ少なかれどの生物ももつもの

永劫回帰を受け入れつつより強大な力への意志による行動を取っていけば物事はどんどん改良・改善されていき真実を見通す力も備わる

真実を見通す力を極めれば神への信仰は無意味になる これが 神はタヒんだ ということ

この状態に至った者が超人

 

54: 2020/01/16(木) 11:21:19.165 ID:QLAy3lnt0
一応超人の立場からササっと>>51を書いてはみたけど、超人でない人からするとどうなんだろうか
当たり前のことではなく映るの?

 

59: 2020/01/16(木) 11:31:43.059 ID:QLAy3lnt0
ところで本当にさ、リアルに人に「超人って何?」って聞かれたときは>>51をベースに枝付けして説明すると思うけど
一般的にはただ キョトン とするだけ?

 

60: 2020/01/16(木) 11:34:19.132 ID:t9nXpoVg0
>>51
こうして見ると程度の差はあれほとんど皆超人じゃん

 

62: 2020/01/16(木) 11:41:20.158 ID:+GE0shfE0

>>51
こんな浅いことじゃないぞ
永劫回帰ってのは今この瞬間の選択は永遠であるという時間論の究極の形だ
時間は過去→現在→未来と流れるものではなく、今この瞬間しか存在しないが
今この瞬間はそういう意味で無二の普遍というような思想

力はそういう普遍的な今この瞬間に宿る力であって
生物だの本能だのいうものとは根本的に違う
独我論とさえ言ってもいい

 

52: 2020/01/16(木) 11:02:50.736 ID:5brmJKO0x
カイジのセリフに「ギャンブルで生き残るために大事なのは疑い続けることなのに素人はすぐ自分の思いついたアイデアに縋ろうとする」ってのがあるけど
この世の真理ってやつもやっぱりあった方が安心だからってことで皆考えたがるものなのかな>真理を否定する繰り返し

 

53: 2020/01/16(木) 11:18:26.025 ID:9O1WqIYQa
人を超えた生き方なんやろ

 

55: 2020/01/16(木) 11:22:42.846 ID:AbLnoWfF0
ニーチェって絶対自分の信者見下してるよな

 

56: 2020/01/16(木) 11:25:01.908 ID:QLAy3lnt0
超人という専門用語使っているからなんか特殊なもののように映るけど、ざっくり日本語でいうとてつもない進取の気性を持った人のことだよ

 

57: 2020/01/16(木) 11:25:40.170 ID:eJDGAKJZr
まず日本語訳を信用しないのが正解だと思ってる

 

58: 2020/01/16(木) 11:27:55.009 ID:AbLnoWfF0
英語ならスーパーマン

 

61: 2020/01/16(木) 11:35:46.942 ID:QLAy3lnt0
そうだよ
超人は別に特別な人間ではない
神はタヒんだ と言い切るのはまた別だけど

 

64: 2020/01/16(木) 11:45:19.179 ID:t9nXpoVg0
みんなバラバラ過ぎてウケる
これだけバラバラだと多分全員間違ってるんだろうな

 

69: 2020/01/16(木) 12:12:08.970 ID:seUiKg+7r
哲学詳しくてもこんなくだらないマウントの取り合いしてる辺り大した人間じゃなさそう

 

72: 2020/01/16(木) 12:20:32.994 ID:d90hjQMHd
哲学一時期興味あったけどこういうのばっかですぐ冷めたわ
知りたかった哲学ってこういうのじゃない

 

 

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1579135935/

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