坂本龍馬って、ホントはなにもしてなかったんだしょ？
1: 2023/06/20(火) 09:33:16.800 ID:cpu/NsFqp
薩長同盟の時も欠席だったみたい🥲
2: 2023/06/20(火) 09:33:46.515 ID:hMjkO8bH0
なんでそんな過去のこと知ってるの？
3: 2023/06/20(火) 09:34:06.867 ID:4FyeZNlj0
当た屋やって嘘八百で紀州藩から大金せしめたのだけが確実な事績と言う詐欺師
51: 2023/06/20(火) 10:11:39.810 ID:qGYkwaQJ0
>>3
紀州の真面目な役人が罷免だかされたんだっけ？
紀州の真面目な役人が罷免だかされたんだっけ？
5: 2023/06/20(火) 09:35:10.755 ID:M2AdT6Mf0
いや武器商人グラバーの使いっ走りでしかないのにものすごい英雄みたいにされてる
6: 2023/06/20(火) 09:35:12.552 ID:fRgfKkRSr
日本に英雄が居るのが気に入らない朝鮮人工作員の活動の成果だな
あと聖徳太子や織田信長とか下げようと活動してるだろ
あと聖徳太子や織田信長とか下げようと活動してるだろ
7: 2023/06/20(火) 09:35:37.494 ID:rqA49gy60
アラビアのロレンス
ジェームス・ボンド
ジェームス・ボンド
↑
いわゆる仕事人ですよ
8: 2023/06/20(火) 09:35:38.098 ID:QQTqwO4zd
フィクションの小説を真に受けて名声が高まった
10: 2023/06/20(火) 09:36:43.060 ID:4FyeZNlj0
これもぜんぶ司馬遼太郎って奴のせいなんだ
16: 2023/06/20(火) 09:39:45.289 ID:PiC/cF99r
>>10
司馬遼太郎が書く前から有名だったろ
明治維新のいろんな偉人が自伝で名前出してるじゃん
知らないの？
司馬遼太郎が書く前から有名だったろ
明治維新のいろんな偉人が自伝で名前出してるじゃん
知らないの？
11: 2023/06/20(火) 09:37:00.565 ID:pyAZ2pJC0
単なる商売人
って地元の爺さん達が言ってた
って地元の爺さん達が言ってた
12: 2023/06/20(火) 09:38:00.735 ID:LDhh7F2w0
仲間人気はあったよ。だから暗○されたあと紀州藩が犯人だって殴り込みしてるし、近藤勇に犯人は新選組かって尋問したりしたし
13: 2023/06/20(火) 09:38:14.845 ID:Qlu7Uyuyd
そりゃ商売でないと人動かんよ
得がないのに動く奴がおるか
得がないのに動く奴がおるか
15: 2023/06/20(火) 09:38:59.267 ID:gf6r1MSYa
薩長同盟の立役者って事実なのかな
69: 2023/06/20(火) 10:37:57.524 ID:iprDxRj9d
>>15
江戸時代は簡単に物資を藩同士で流通させるのは幕府に目を付けられて無理
なので幕府や藩と言う縛りから逸脱して運搬を請け負う連中が必要
それが坂本龍馬が作った亀山社中
なので薩長同盟の立役者なのは間違いない
江戸時代は簡単に物資を藩同士で流通させるのは幕府に目を付けられて無理
なので幕府や藩と言う縛りから逸脱して運搬を請け負う連中が必要
それが坂本龍馬が作った亀山社中
なので薩長同盟の立役者なのは間違いない
70: 2023/06/20(火) 10:43:38.923 ID:4qfbXHrlr
>>69
薩長同盟に関与してたのは間違いないが
史実は教科書から削除される程度の関与度だったってこと
薩長同盟に関与してたのは間違いないが
史実は教科書から削除される程度の関与度だったってこと
17: 2023/06/20(火) 09:40:24.939 ID:zJJ2Kc+Rd
坂本龍馬暗○事件
↑
中岡慎太郎暗○に巻き込まれただけ
↑
中岡慎太郎暗○に巻き込まれただけ
18: 2023/06/20(火) 09:40:36.076 ID:M2AdT6Mf0
そもそも明治維新自体がイギリスロスチャイルドによる日本乗っ取り
19: 2023/06/20(火) 09:41:08.669 ID:MjM4Am4b0
この国を崩壊に導いた男暗○されて喜ばしい当然の報い
21: 2023/06/20(火) 09:42:03.914 ID:IlITpWbE0
司馬遼太郎以前から明治天皇の皇后の夢に出てきたとか言う話あったり著名な英雄だったことは間違いない
23: 2023/06/20(火) 09:43:45.066 ID:zJJ2Kc+Rd
>>21
会ったこともないのになんで坂本龍馬と分かるんだ？って話
創作の可能性が高い
会ったこともないのになんで坂本龍馬と分かるんだ？って話
創作の可能性が高い
24: 2023/06/20(火) 09:45:22.139 ID:IlITpWbE0
>>23
創作だとしたら尚更名前を使われたことで当時から著名だった裏付けになるだろうが
創作だとしたら尚更名前を使われたことで当時から著名だった裏付けになるだろうが
28: 2023/06/20(火) 09:50:40.255 ID:zJJ2Kc+Rd
>>24
知ってたから著名人とは限らないし
著名だから偉人とも限らない
知ってたから著名人とは限らないし
著名だから偉人とも限らない
22: 2023/06/20(火) 09:43:15.776 ID:W9pNeEiC0
名前がかっこいい
25: 2023/06/20(火) 09:45:22.695 ID:whjtXMdB0
尊王攘夷をうたって政権交代しながら結局内閣が動かす政治体制に開国って公約違反の詐欺行為ですよ
29: 2023/06/20(火) 09:50:48.831 ID:HCCD6lFS0
なんか歴史を動かした重要人物の一人みたいにされてる違和感はんぱない(´･ω･`)
33: 2023/06/20(火) 09:53:18.341 ID:M2AdT6Mf0
維新というのは結局革命のことなんだね
だから明治革命
革命というのは国家より強くなった金融勢力 私立中央銀行による国家への金貸しと傀儡革命政府を通して旧封建体制を打破する作業で
フランス革命 ロシア革命 明治維新（明治革命）等全部これ
だから明治革命
革命というのは国家より強くなった金融勢力 私立中央銀行による国家への金貸しと傀儡革命政府を通して旧封建体制を打破する作業で
フランス革命 ロシア革命 明治維新（明治革命）等全部これ
34: 2023/06/20(火) 09:57:09.368 ID:LDhh7F2w0
ただの武器商人いうけどあの時代の武器商人とかめっちゃ重宝されるだろ
35: 2023/06/20(火) 09:58:11.694 ID:4FyeZNlj0
つか商業活動もまともにやってない
龍馬がやったと確実に言えるのは当たり屋だけ
龍馬がやったと確実に言えるのは当たり屋だけ
37: 2023/06/20(火) 09:58:50.118 ID:M2AdT6Mf0
密航禁止されてる国の田舎侍が自分で海外の武器なんて購入できるわけもなく
グラバーの使いっ走りというのはそういうこと
グラバーの使いっ走りというのはそういうこと
38: 2023/06/20(火) 10:00:17.441 ID:dPYSlt1h0
何もしなかったなんてとんでもないぞ
御三家からフカシで金ふんだくれるのは才谷先生しかおられん
39: 2023/06/20(火) 10:00:31.667 ID:6c/wElQOr
竜馬がゆくの知識で語っててワロタw
朝鮮人工作員が必ﾀﾋに否定してるの面白い
朝鮮人工作員が必ﾀﾋに否定してるの面白い
40: 2023/06/20(火) 10:00:59.846 ID:v6Zea7TC0
勝海舟「薩長同盟、大政奉還あれは全部竜馬ひとりでやったことだよ」
41: 2023/06/20(火) 10:02:48.267 ID:UKQgyiX9p
昭憲皇太后の件はテキトーな夢の話をまわりが竜馬だ竜馬だと盛り上げて政治利用しようとしたのが真相っぽいな
42: 2023/06/20(火) 10:03:52.027 ID:4FyeZNlj0
>>41
褒め称えてる面子見ると明治政府で居場所が微妙な奴らとかだからな
自己宣伝のために利用してる感すごいｗ
褒め称えてる面子見ると明治政府で居場所が微妙な奴らとかだからな
自己宣伝のために利用してる感すごいｗ
43: 2023/06/20(火) 10:04:15.714 ID:zJJ2Kc+Rd
>>41
薩長出身が主流だったからね
薩長以外の偉人を求めてたのさ
薩長出身が主流だったからね
薩長以外の偉人を求めてたのさ
45: 2023/06/20(火) 10:04:47.695 ID:0WPKYbO7r
>>41
皇后は夢で龍馬が名乗ったって言ってるだろ
皇后は夢で龍馬が名乗ったって言ってるだろ
44: 2023/06/20(火) 10:04:46.139 ID:M2AdT6Mf0
グラバーはジャーディン マセソン商会の代理人
ジャーディン マセソン商会の前身は東インド会社
グラバーはイギリスロスチャイルドの子会社の日本代理人
それに雇われた使いっ走りが坂本龍馬
ジャーディン マセソン商会の前身は東インド会社
グラバーはイギリスロスチャイルドの子会社の日本代理人
それに雇われた使いっ走りが坂本龍馬
46: 2023/06/20(火) 10:08:04.635 ID:PNyjUJnU0
薩長同盟も大政奉還もほっとけば結局は誰かが何とかしたり勝手になってた
評価されるのはあのタイミングで成し得た事
東アジアで最速に近代化に持ってった功績は今でも恩恵が残ってるぐらいかなり大きい
評価されるのはあのタイミングで成し得た事
東アジアで最速に近代化に持ってった功績は今でも恩恵が残ってるぐらいかなり大きい
47: 2023/06/20(火) 10:08:36.372 ID:v6Zea7TC0
幕末最強と言われた桂小五郎に唯一勝つ
日本最初の株式会社を設立する
薩長同盟大政奉還を成し遂げる
もう英雄だろ
日本最初の株式会社を設立する
薩長同盟大政奉還を成し遂げる
もう英雄だろ
48: 2023/06/20(火) 10:08:57.005 ID:dPYSlt1h0
土佐の連中は明治初期に親政にしようとしてた連中だろ
で天皇もろとも伊藤博文に掣肘される
武市先生が生きておられたらあるいは
で天皇もろとも伊藤博文に掣肘される
武市先生が生きておられたらあるいは
50: 2023/06/20(火) 10:09:46.240 ID:M2AdT6Mf0
だから竜馬が大志を抱いて自分で何かをやったというより
日本支配を目論むイギリス帝国による傀儡政府立ち上げのための使いっ走り現地人として使われただけ
日本支配を目論むイギリス帝国による傀儡政府立ち上げのための使いっ走り現地人として使われただけ
53: 2023/06/20(火) 10:12:19.192 ID:PxuMf7Abp
坂本龍馬の本当の顔がわからない
54: 2023/06/20(火) 10:12:22.284 ID:a7sSeRPE0
二回も脱藩許されてるから
55: 2023/06/20(火) 10:12:36.900 ID:xVooR1xn0
日本初の海運会社作った人じゃないの？
56: 2023/06/20(火) 10:13:47.036 ID:4FyeZNlj0
だいたい明確な事績がなんにもなくて「誰かが言ってた」だけしか出てこない辺りでおかしいと思わない辺りが凄いなｗ
58: 2023/06/20(火) 10:14:17.741 ID:3ovW4VGS0
>>56
当たり屋だけは明確なのかw
当たり屋だけは明確なのかw
57: 2023/06/20(火) 10:14:11.816 ID:8QW8jsa80
幕末ものだとほぼ必ず出てくる人気の便利キャラ
59: 2023/06/20(火) 10:15:48.651 ID:dPYSlt1h0
評価するなら陸奥宗光だな
坂本は無理でも陸奥はお札にして良いぐらいだ
坂本は無理でも陸奥はお札にして良いぐらいだ
64: 2023/06/20(火) 10:21:24.241 ID:qGYkwaQJ0
>>59
これだわ
奥さん美人だし
これだわ
奥さん美人だし
68: 2023/06/20(火) 10:26:45.245 ID:pyyzWUanr
>>64
横顔は石田ゆり子
正面だとアジアン隅田
横顔は石田ゆり子
正面だとアジアン隅田
60: 2023/06/20(火) 10:16:26.347 ID:xVooR1xn0
でもさ、歴史なんて突き詰めれば「誰かが言ってた」の中で信憑性が高いっぽいことを事実として教科書に載せるもんなんじゃないの？
62: 2023/06/20(火) 10:20:20.698 ID:zJJ2Kc+Rd
>>60
信憑性が高くないから教科書から消えた
信憑性が高くないから教科書から消えた
67: 2023/06/20(火) 10:25:16.178 ID:qGYkwaQJ0
>>60
アカデミックなレベルでは出どころ精査するでしょ
もっと古い時代になるけど晋書だったら※晋書なので注意みたいなただし書きが付くよ
アカデミックなレベルでは出どころ精査するでしょ
もっと古い時代になるけど晋書だったら※晋書なので注意みたいなただし書きが付くよ
61: 2023/06/20(火) 10:19:21.144 ID:M2AdT6Mf0
教科書なんてものは支配者に都合の悪いことは書かない
大衆子供向けに表面的な感動ストーリーを与えてボンクラにさせ
本当に大事なことは理解させない
大衆子供向けに表面的な感動ストーリーを与えてボンクラにさせ
本当に大事なことは理解させない
63: 2023/06/20(火) 10:20:45.996 ID:9FgV0XbGM
偉人と宣伝するのは資本家だろ
資本家に都合のいい事をした人物だから偉人と宣伝してもらえたんだろ
資本家に都合のいい事をした人物だから偉人と宣伝してもらえたんだろ
65: 2023/06/20(火) 10:21:58.001 ID:M2AdT6Mf0
でもそんな教科書に書かれてるがちゃんと教えられていない事実を一つ一つ突き詰めていくと全体像が見えてくる
66: 2023/06/20(火) 10:22:22.211 ID:4FyeZNlj0
岩崎弥太郎が龍馬が維持できないで放棄したの物も含めて引き継いだからな
三菱伝説の一端として宣伝されてる面もあるな
三菱伝説の一端として宣伝されてる面もあるな
71: 2023/06/20(火) 10:49:48.648 ID:xocQELJUd
まあ坂本龍馬がいなくても薩長同盟は締結されただろうしな
72: 2023/06/20(火) 11:04:05.811 ID:4rFC3FSG0
いや優秀だろ
勉強は出来なかったらしいからお前らが目標にすべき人物
勉強は出来なかったらしいからお前らが目標にすべき人物
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