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【戦国時代】徳川家康の意外な評価!!今川義元「家康は野蛮な田舎侍」織田信長「家康は律儀だが短気で知恵が足らない男」

1: 2020/04/04(土) 04:12:30.23 ID:/ZO5geuPM0404
豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
武田信玄「家康は短気だから挑発すればすぐ乗る」

こんなのがよく天下とれたな

37: 2020/04/04(土) 04:21:38.18 ID:hN8QnUCn00404
>>1
秀吉は家康に勝てなかったんやからそんなん言う権利ないやろ
39: 2020/04/04(土) 04:22:18.50 ID:BGCUCZDk00404
>>37
逆やろ
家康は秀吉に恭順してる
45: 2020/04/04(土) 04:23:10.76 ID:Q6eQR24W00404
>>37
バ○か?秀吉天下統一してるやん
その後家康が引き継いだだけやろ
62: 2020/04/04(土) 04:26:16.84 ID:C8z4qwnyM0404
>>37
家康は小牧長久手で勝ったけどそれ以外に秀吉に20回以上負けてる
143: 2020/04/04(土) 04:40:33.42 ID:quHLT4ila0404
>>62
戦ってないやろ
2: 2020/04/04(土) 04:13:21.97 ID:PBAr6DWy00404
長生きしたからな
3: 2020/04/04(土) 04:13:39.70 ID:TSNZa4TGa0404
三河武士とかいうガ○ジ集団率いてるしな
4: 2020/04/04(土) 04:13:43.15 ID:Q5Qg9elp00404
家康は家臣の支えが大きいで
5: 2020/04/04(土) 04:14:13.16 ID:rTAwKxUL00404
若い頃はバリバリの武闘派だしまあ
6: 2020/04/04(土) 04:14:35.29 ID:Fk6R62rl00404
鳴き真似する鳥捨てたり石合戦の勝者言い当てたりしたのは嘘なん…?
9: 2020/04/04(土) 04:14:57.62 ID:peIedtWKd0404
脅威に思われたらすぐ潰される立地やし…
10: 2020/04/04(土) 04:16:06.52 ID:Bb/REs0v00404
化けの皮被ってたんやろな
腹黒タヌキや
11: 2020/04/04(土) 04:16:21.06 ID:KoTVOifPp0404
家康がまともに三河帰れたのって桶狭間以降やぞ
駿府が野蛮ってことになるわな
12: 2020/04/04(土) 04:16:22.98 ID:uV3/yOEbM0404
研究者からも無能扱いされまくってるけど家臣に愛されまくったからな
劉備と同じなんやろ
あいつも短気や
34: 2020/04/04(土) 04:21:18.06 ID:EWNvnQ2900404
>>12
逆に有能扱いされまくってるのは?
43: 2020/04/04(土) 04:22:58.57 ID:x5jda5Mw00404
そうやって見くびらせてたから天下取れたんやろな
危険視されてたら真っ先に潰されてまうもん

>>12
みんな納得がいくとこでキレる短気だったんやろな

55: 2020/04/04(土) 04:24:54.78 ID:IfY6Ydtna0404
>>12
家康無能扱いとか初めて聞いたわ
逆張り研究者さんやろソレ
136: 2020/04/04(土) 04:38:58.58 ID:quHLT4ila0404
>>12
家臣からは全く愛されてないぞ
三方原では真っ先に重臣に逃げられて
その重臣に殿は討ちタヒにしたwwとかデマ流されてるし

息子が切腹したのも家臣から信長にデマ情報流されたからやし

三河武士はすぐ裏切るんやで

145: 2020/04/04(土) 04:40:49.73 ID:fzxBUdp000404
>>136
親も爺も三河武士に○されとるからな
むしろあんな裏切り連中をまとめ上げたことの方がすごい
158: 2020/04/04(土) 04:42:13.48 ID:XvSOaFRla0404
>>136
三河一向一揆「イカンのか?」
178: 2020/04/04(土) 04:45:08.73 ID:5xKhDJQ400404
>>136
三河武士とかいうクズが何故か忠義に篤いとか言うデマがまかり通っている恐怖よ
192: 2020/04/04(土) 04:47:02.69 ID:Xdkjd4a300404
>>178
夏目の先祖は裏切ったとはいえ最期は律儀やったやろ
354: 2020/04/04(土) 05:01:01.40 ID:2oSIwbdj00404
>>12
トゥインビーから最も評価されてる日本人が家康や
18: 2020/04/04(土) 04:18:05.34 ID:Nz6/xAe7r0404
才気あふれるものほど本性は出さない
白痴を装ってた将軍だか天皇もいたよな
19: 2020/04/04(土) 04:18:10.83 ID:sjRb6nOV00404
家臣に愛され子供ガンガン作れた
ノッブと猿がそれぞれ出来んかった事をやれた
24: 2020/04/04(土) 04:19:22.44 ID:KoTVOifPp0404
>>19
信忠は有能やし信孝もまぁマシ
信雄がゴミ以外はマシやろ
30: 2020/04/04(土) 04:20:26.04 ID:sjRb6nOV00404
>>24
家臣に○されるア○だろ
21: 2020/04/04(土) 04:18:31.19 ID:i9iR4fAad0404
鳴くまで待とうって言ってたのに短気とか嘘やん…
22: 2020/04/04(土) 04:18:53.07 ID:Vwg03lF1r0404
麒麟が来るの家康が史実やろ
多分クソ漏らしたのも計算付くや
23: 2020/04/04(土) 04:19:00.05 ID:9QKtT6jwM0404
負け戦であっさりタヒなず糞漏らしてもなお生きようとする図太さが
家康に天下をとらせた
31: 2020/04/04(土) 04:20:52.13 ID:n3jScNux00404
>>23
劉邦なんかも子供捨てて逃げようとしとったしな
36: 2020/04/04(土) 04:21:31.55 ID:v8lhqxv500404
>>31
儒教的には正しい行動だからセーフやぞ
25: 2020/04/04(土) 04:19:59.36 ID:Bb/REs0v00404
祖父と親父暗○される
6歳からずっと人質
正室と長男○す
三方ヶ原で脱糞

中々の人生やな

109: 2020/04/04(土) 04:34:01.95 ID:fO0pddGV00404
>>25
逃走中にあんこ餅食い逃げしてババアに追いかけられたも
38: 2020/04/04(土) 04:21:49.19 ID:5m5AdVeB00404
出産歴のあるまんさんを機械的に抱いた男
46: 2020/04/04(土) 04:23:25.74 ID:BGCUCZDk00404
>>38
熟女好き、若奥様好みは古今東西珍しくはないぞ
63: 2020/04/04(土) 04:26:19.48 ID:Z50iBPRv00404
>>46
跡継ぎ出来てからはロリばっかりやからお家の為の機械的な子作りやったんやろうって話やろ
40: 2020/04/04(土) 04:22:48.87 ID:oik9QJNG00404
そう思わせてノーマークになれたのが才覚やないの
宇喜多直家と同じで意識してやってたんちゃう?
41: 2020/04/04(土) 04:22:53.22 ID:jpyxsi2000404
家康って兄弟おらんのけ?
51: 2020/04/04(土) 04:24:29.49 ID:BGCUCZDk00404
>>41
父親違いの兄弟はおるやろ
母親が家康産んだすぐ後、父親と別れて再婚してるし
44: 2020/04/04(土) 04:23:01.41 ID:0dOBrbqN00404
秀吉と長久手て我慢比べして引き分けに持ち込んでるからかなり我慢強い
56: 2020/04/04(土) 04:25:28.98 ID:fzxBUdp000404
>>44
大動員して領民の餓タヒ者でるレベルなのにそれやからな
48: 2020/04/04(土) 04:24:08.03 ID:Q6eQR24W00404
織田家の筆頭家臣って素性の分からないのと
元裏切り者多すぎないか?
58: 2020/04/04(土) 04:25:49.86 ID:BGCUCZDk00404
>>48
信長が家督相続時に兄や弟と家督争いして○してるからな
譜代の半数以上は兄や弟側
柴田勝家なんかもそうやし
59: 2020/04/04(土) 04:26:00.34 ID:OMIhbcmC00404
>>48
裏切り者がうら切らないあたりはカリスマあるよな
77: 2020/04/04(土) 04:28:24.13 ID:v8lhqxv500404
>>48
まともに大名になったの信長の代になってからやし新参が多いのはしゃーない
90: 2020/04/04(土) 04:30:07.62 ID:oik9QJNG00404
>>77
その代わり中央集権化を進めやすかったやろし良し悪しやね
半端に名家だと難しい
52: 2020/04/04(土) 04:24:29.80 ID:1YGFSHSN00404
前田よりよっぽど歌舞いてるよな
60: 2020/04/04(土) 04:26:06.92 ID:Bb/REs0v00404
佐久間とかいう古参家臣にお仕置きメール送って、光秀や秀吉とかいう才能だけの奴重用した結果あれやからな
家康は古参家臣重用してたし
69: 2020/04/04(土) 04:27:29.63 ID:oik9QJNG00404
>>60
天下取った後は家康もちゃんと古参を冷遇したぞ
72: 2020/04/04(土) 04:27:48.37 ID:ka2um6Zza0404
家康我慢強いと思ってたわ
76: 2020/04/04(土) 04:28:13.25 ID:BGCUCZDk00404
>>72
我慢強い奴がうんこ漏らすわけないやろw
80: 2020/04/04(土) 04:28:47.07 ID:STtOusYM00404
82: 2020/04/04(土) 04:28:52.41 ID:+4XjL2RJ00404
鐘の印字「国家安康」にイチャモンつけて宣戦布告するキ○ガイ
92: 2020/04/04(土) 04:31:02.45 ID:GO1mwzhMd0404
>>82
これ割と豊臣側も確信犯だったらしいじゃん?
豊臣の落ち度とか
99: 2020/04/04(土) 04:32:03.30 ID:nSbo0p1z00404
>>92
確信犯の豊臣側の家臣が家康と通じてたの定期
106: 2020/04/04(土) 04:33:31.08 ID:k00GyhO7d0404
>>82
でも最近だと家康のイチャモンやなくて割と本気で呪詛のつもりやったって説が支配的やん
呪詛のつもりやなかったら豊臣がア○すぎるとも言われとるし
118: 2020/04/04(土) 04:35:29.98 ID:oik9QJNG00404
>>106
詳しくないからなんとも言えんけどそういう説って定期的に定説に異を唱えないと食えない連中が一定数おるから論拠を精査しないとそれだけじゃなんともって印象
129: 2020/04/04(土) 04:37:42.41 ID:FH7Fls5o00404
>>118
今とは名前の価値観が全然違うからなあ
しかも諱やし
153: 2020/04/04(土) 04:41:26.13 ID:b6C03yaQd0404
>>129
そんな時代に皆からまさむねって諱で呼び捨てにされてた政宗ってホンマなんなんや
225: 2020/04/04(土) 04:50:03.81 ID:mfr1LUKF00404
>>153
伊達男って言葉できるくらいの大スターよ
267: 2020/04/04(土) 04:53:50.85 ID:DzxnLvF100404
>>225
後世の方が評価高い男(とくに中2に)
135: 2020/04/04(土) 04:38:48.04 ID:Q6eQR24W00404
>>118
鐘については分からんが
豊臣方の対応もあれやろ
戦力集めないでって要請無視して兵を集める
他の大名にちょっかいかけないで言っても
無視して手を組まないかとか手紙だす
挙げ句の果てに外交の橋渡し役の片桐辞めせる
割と挑発してるやろ
138: 2020/04/04(土) 04:40:04.03 ID:oik9QJNG00404
>>135
まあ南北朝時代あたりのノリやったんやろな
123: 2020/04/04(土) 04:37:09.06 ID:nSbo0p1z00404
>>106
そらア○やろ
家康タヒんでから動けばまだチャンスあったからな
93: 2020/04/04(土) 04:31:12.64 ID:8ikM/Ghb00404
天国にて

家康「ほいっw江戸幕府」

その他「ひょええええ」

103: 2020/04/04(土) 04:32:46.05 ID:nSbo0p1z00404
>>93
元就「わいの子孫はしつこいで」
家康「」
108: 2020/04/04(土) 04:34:01.40 ID:oik9QJNG00404
>>103
元就本人も井上粛清までの段取りめちゃくちゃ周到やったし毛利は敵に回すと怖いな
117: 2020/04/04(土) 04:35:29.61 ID:nSbo0p1z00404
>>108
毛利「260年後準備完了」
102: 2020/04/04(土) 04:32:23.94 ID:mDd/+O1y00404
そら黒田官兵衛みたいに有能をアピールしすぎたやつは干されるし
無能アピしてちょうどいいポジションもらって地力つけた方が天下取れるやろ
107: 2020/04/04(土) 04:33:50.68 ID:GER292TN00404
天下統一って言うほど統一してるんか?
111: 2020/04/04(土) 04:34:34.46 ID:7yhVJ/lR00404
>>107
議席の過半数取れば勝ちみたいなもんやから
120: 2020/04/04(土) 04:35:34.88 ID:zpuTff6i00404
>>107
当時の天下統一は信長もやってるで
113: 2020/04/04(土) 04:34:46.09 ID:fzxBUdp000404
そもそも国家安康は延期しろって言っただけで戦争準備始めたのは豊臣側やからな
徳川もそれ目論んでたやろうけど
122: 2020/04/04(土) 04:35:53.07 ID:nXx7+Rjr00404
家康の人生で一番の黒歴史と言えば?
124: 2020/04/04(土) 04:37:13.14 ID:eEP6ohVC00404
>>122
脱糞
130: 2020/04/04(土) 04:38:05.17 ID:jpyxsi2000404
>>122
秀吉の妹とやらされた事
126: 2020/04/04(土) 04:37:22.09 ID:57BS5bctr0404
江戸は家康が来る前はクソ田舎って言われてるけど、太田道灌も江戸城作ってるし東京湾なんか絶好の港やろうから絶対発展してたやろ
132: 2020/04/04(土) 04:38:32.43 ID:oik9QJNG00404
>>126
関東の港はあんまり……
当時は日本海側の方が圧倒的に強い
あと伊勢湾まわり
155: 2020/04/04(土) 04:41:45.51 ID:/KUQlOYEM0404
>>126
湿地だらけで埋め立て整備するまではろくに人もいなかったで
食い物も足りんかったから毎日浦安の方から魚届けさせてた
164: 2020/04/04(土) 04:43:00.88 ID:eEP6ohVC00404
>>126
関東一帯はただの湿地やなくて深い堆積層で地盤が弱く埋め立てまえは複雑な海岸線で治水工事するまえは氾濫だらけで将来性はあったけど初期投資が莫大やったんやろ
古地図みたらビックリするで
168: 2020/04/04(土) 04:44:10.83 ID:Q6eQR24W00404
>>164
というか昔の日本水浸しすぎだよな
世界がそうなんやろうけど
177: 2020/04/04(土) 04:45:07.81 ID:oik9QJNG00404
>>168
それだけに治水工事進めた支配者は偉大よな
土地によっては今でも崇められとるし
190: 2020/04/04(土) 04:46:44.57 ID:Q6eQR24W00404
>>177
大体治水の神話ってあるしな治水って大事やね
信玄が山梨で人気なのも信玄堤もあるやろし
198: 2020/04/04(土) 04:47:32.30 ID:8jS2ZVVW00404
>>190
治水と上水下水の技術はほんますごいわ
224: 2020/04/04(土) 04:50:02.77 ID:bisUpaDU00404
>>177
煬帝「ワイは後世でさぞや崇められてるんやろなぁ…」
249: 2020/04/04(土) 04:52:11.17 ID:YYtdXlHh00404
>>224
お前はもうちょっと臣下の話聞いてのんびり事業進めたら名君やったな
167: 2020/04/04(土) 04:43:56.86 ID:YYtdXlHh00404
>>126
関東平野開拓して埋め立てて東京湾作るだけの労力と財力つぎ込めるならな
ガチの僻地に飛ばしたら家康も絶対反発するから希望はもたせたんやろな
131: 2020/04/04(土) 04:38:13.89 ID:06GBAnxi00404
家康「政宗、二心無しで徳川の幕臣に収まってくれるか?もし乱を起こしたいなら、今ここでワシを斬ってくれ」
政宗「…! この政宗、永久に徳川家を守り通す所存!」
家康「政宗!お前は真の武士だ!」

↓数年後

家康「ああああぁぁ政宗やっぱ怖い!!ねぇ○そう!!江戸に呼びつけて○そう!」
秀忠「何言ってんですか。気でも狂ったんですか」
家康「政宗怖いんじゃ!!ヤツは裏切る!」

137: 2020/04/04(土) 04:39:27.68 ID:nXx7+Rjr00404
>>131
家に帰ってキチゲ解放してる奴みたいだな
154: 2020/04/04(土) 04:41:44.49 ID:jpyxsi2000404
>>131
葵徳川三代で殴り合いの親子喧嘩しててワロタ
133: 2020/04/04(土) 04:38:43.35 ID:QDdZQdZV00404
秀吉の家臣が少ないってマジ?
144: 2020/04/04(土) 04:40:34.39 ID:XvSOaFRla0404
>>133
元々農民やからね
先祖代々の家臣おらんかったのが猿の弱点や
134: 2020/04/04(土) 04:38:45.35 ID:GER292TN00404
北の将軍と徳川家の10何代にも渡る統治って本質的にどこが違うんや?
140: 2020/04/04(土) 04:40:19.04 ID:nSbo0p1z00404
>>134
北朝鮮は子飼いの部下でも○してる
徳川家は譜代の家臣は大切にしている
149: 2020/04/04(土) 04:41:04.41 ID:oik9QJNG00404
>>134
徳川幕府は将軍の独裁ではなく官僚による支配機構がシステムとして構築されてた点やろか
151: 2020/04/04(土) 04:41:12.77 ID:57BS5bctr0404
>>134
徳川将軍は無能でも周りがフォローしてくれるから体制が長続きするやん
でも北は絶対にカリスマじゃないとアカン
160: 2020/04/04(土) 04:42:36.50 ID:GER292TN00404
>>151
それ幼少期からプレッシャー凄そうやな
そういう意味ではめちゃくちゃ苦労してるんやろな
169: 2020/04/04(土) 04:44:19.00 ID:nSbo0p1z00404
>>160
だから、すでに糖尿病、高血圧、高脂肪、高コレステロールでタヒに体やで
180: 2020/04/04(土) 04:45:16.12 ID:GER292TN00404
>>169
実際幼少期から厳しく育てられてストレスは普通の人の何百倍やろうしな
139: 2020/04/04(土) 04:40:07.05 ID:5ZZ6VRuea0404
脱糞脱糞いうけどおまえらも戦場でタヒにそうになったら漏らすやろ?
あんまり家康のこというなや
148: 2020/04/04(土) 04:40:58.14 ID:nSbo0p1z00404
>>139
脱糞したとしても、これは焼き味噌なんて言い訳はしないやろ
162: 2020/04/04(土) 04:42:48.38 ID:BwHmKhw400404
>>139
信玄がワイの事スルーして行きよった!
許さん!
言うて追いかけて行って涙目敗走やからな
150: 2020/04/04(土) 04:41:04.57 ID:Phf6Y1D000404
信玄「京都へ行くか!」
家康「何横切ってんねん!ブチ○すぞ」
信玄「ほーん」(カウンター)
家康「アカン全く歯が立たん、逃げるで!」(脱糞)
家康「一方的にやられた大敗北やった、せや、記念に絵師にワイを描かせたろ」

武田軍4万3千vs徳川軍2万8千
武田軍タヒ者約10人 徳川軍タヒ者約3000人

まるで話にならなかった模様

159: 2020/04/04(土) 04:42:26.12 ID:nSbo0p1z00404
>>150
服部半蔵「とりあえず、信玄に毒もっておいたわ」
152: 2020/04/04(土) 04:41:16.75 ID:7TFoju5xd0404
こんなクソザコより太田道灌の方がよっぽど有能ですごい
戦国時代とか雑魚
170: 2020/04/04(土) 04:44:19.54 ID:W809/PTP00404
>>152
無能で有名な主君に謀○されるうっかりさんやぞ
165: 2020/04/04(土) 04:43:02.72 ID:omYyGIQeM0404
前田利家とかいう究極のバランサー
175: 2020/04/04(土) 04:44:57.23 ID:nSbo0p1z00404
>>165
娘→秀吉の目かけ
嫁→家康の妾
171: 2020/04/04(土) 04:44:42.25 ID:hbSs/Q3G00404
鐘の話とか短気だったのは間違いない
絶対に負ける相手にキレるほど馬○ではなかったというだけ
182: 2020/04/04(土) 04:45:18.95 ID:XvSOaFRla0404
>>171
信玄「せやろか?」
172: 2020/04/04(土) 04:44:42.60 ID:Q6eQR24W00404
というか実際関東八州問題なく治められるの家康だけやろ
186: 2020/04/04(土) 04:45:49.02 ID:nSbo0p1z00404
>>172
佐竹」家康ぶっ○す」
181: 2020/04/04(土) 04:45:18.60 ID:8jS2ZVVW00404
秀忠の気苦労は並じゃなかったろうな
絶対はよタヒねクソ狸って思ってたわ
237: 2020/04/04(土) 04:51:01.31 ID:baDJyVqDd0404
>>181
秀忠でそう思ってたんなら、信康秀康忠吉忠輝に小笠原権之丞は○意抱いてそうやなw
184: 2020/04/04(土) 04:45:37.11 ID:+VtaLxqK00404
漏らしたってどこから出た説なんや
212: 2020/04/04(土) 04:48:51.01 ID:v/sv6x/BM0404
>>184
家臣の日記に書かれてるし戒めのために自分で自画像まで描かせた
187: 2020/04/04(土) 04:45:58.09 ID:aOl2b0zA00404
秀吉が家康を不毛な土地江戸に飛ばして
失敗させようとしたが逆に成功した
191: 2020/04/04(土) 04:46:53.69 ID:BwHmKhw400404
>>187
いくら北条の下地があったとしてもそこが凄いわな
203: 2020/04/04(土) 04:48:10.58 ID:saAP/u9w00404
>>187
不毛どころか300万石なんだよなあ
214: 2020/04/04(土) 04:48:55.81 ID:Xdkjd4a300404
>>203
当時は180万石くらいやろ
治水すらまともにできんとか北条の内政能力どうなっとんなん
232: 2020/04/04(土) 04:50:37.39 ID:nSbo0p1z00404
>>214
上杉「北条の関東木っ端微塵にしたる。人民捕まえて皆奴隷にして売ったる」
北条「あかん、治水どころではないわ」
193: 2020/04/04(土) 04:47:18.07 ID:ckjKk0Z0a0404
家康が天下取れたのは信長・秀吉の中央集権政治に
心底うんざりした武将のサポートありきやし
いつの時代も武将は地方分権政治支持やねん
196: 2020/04/04(土) 04:47:22.75 ID:PNc4qSlk00404
野戦の才能凄いよな
他にも武術好き過ぎて極めたとか梅毒自分で治したとか
天才肌やろ
201: 2020/04/04(土) 04:47:57.06 ID:E/gJMzgv00404
うんこの肖像描かせるくらいの気概やから
なかなかなもんやろ
底辺を知る男
202: 2020/04/04(土) 04:48:01.87 ID:a+eHFDXZ00404
家康は、家臣が有能揃いだっただけやで
家康自体はザコ
246: 2020/04/04(土) 04:52:03.76 ID:DzxnLvF100404
>>202
戦国時代は引き抜き多いから能力か人望ないと天下人に成り上がるのは無理や
210: 2020/04/04(土) 04:48:46.52 ID:bisUpaDU00404
豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
間際に頼んだ秀頼はどうなりましたか?
211: 2020/04/04(土) 04:48:50.86 ID:5c/oyIMd00404
でも200年間の大安を築いたのは素晴らしいやろ
世界屈指の大都市やったやろ
江戸全盛期って
218: 2020/04/04(土) 04:49:05.92 ID:kWpUFdL200404
戦闘民族薩摩隼人が京に近い立地におったら天下取れてた説
239: 2020/04/04(土) 04:51:07.99 ID:YYtdXlHh00404
>>218
あいつら秀吉の九州攻めの時職業軍人に33:4されてたやろ
所詮そこそこ強い半農兵で地方リーグ無双してただけや
324: 2020/04/04(土) 04:58:42.88 ID:QDdZQdZV00404
>>239
中央の足軽には手も足もでない…
263: 2020/04/04(土) 04:53:10.58 ID:5xKhDJQ400404
>>218
内政がゴミだから天下なんか取れんわ
自分の国の石高すら知らん奴らやぞ
275: 2020/04/04(土) 04:54:32.45 ID:iRPODIMsa0404
>>263
戦闘能力だけで天下取れるんやからしゃーない
285: 2020/04/04(土) 04:55:27.37 ID:oik9QJNG00404
>>275
仮に都を抑えても木曽義仲の二の舞になりそう
220: 2020/04/04(土) 04:49:18.67 ID:DzxnLvF100404
金地院崇伝などの参謀力+家康の決断(と強運)。秀吉や信長も参謀やキレ者抱えとる
223: 2020/04/04(土) 04:49:46.22 ID:gk950Yc300404
230: 2020/04/04(土) 04:50:22.83 ID:MXv8T1oV00404
>>223
こいついつも恐れてんな
234: 2020/04/04(土) 04:50:43.72 ID:rLNKbZ6s00404
>>223
こいつ利休も恐れてたやろ
348: 2020/04/04(土) 05:00:38.56 ID:0/mKtdCX00404
>>223
家康ブルブルで草
227: 2020/04/04(土) 04:50:09.85 ID:8jS2ZVVW00404
三方ヶ原はガチのマジでタヒにそうやったしワンチャン龍造寺みたいに三河の狸で終わっていた可能性
244: 2020/04/04(土) 04:51:33.17 ID:oik9QJNG00404
>>227
戦乱の時代はみんな紙一重だとは思うわ
228: 2020/04/04(土) 04:50:15.99 ID:RM0j1Mxlp0404
家康大した事ないとか言うとるのは逆張り過ぎるわ
257: 2020/04/04(土) 04:52:54.59 ID:THQYDyvBp0404
>>228

実際負けてばかりの愚将やし

253: 2020/04/04(土) 04:52:46.17 ID:bisUpaDU00404
直江状について
ちょっと前「あの家康が激怒したらしいから、よほど酷い事書いてあったに違いない」

今「あいつ瞬間湯沸かし器ですぐ怒るから、実際は大したこと書いてなかったかも」

268: 2020/04/04(土) 04:54:08.11 ID:nSbo0p1z00404
>>253
直江状「うんこ漏らしたれw」
家康「ムキー♪───O(≧∇≦)O────♪」
297: 2020/04/04(土) 04:56:34.21 ID:jpyxsi2000404
>>253
怒ったのは政治的演技ちゃうの?
259: 2020/04/04(土) 04:53:06.04 ID:2LH2p8bad0404
冷静に考えてうんこ漏らした後に自画像を描かせるか?
266: 2020/04/04(土) 04:53:38.38 ID:rLNKbZ6s00404
>>259
YouTuberの先駆けや
283: 2020/04/04(土) 04:55:21.48 ID:2LH2p8bad0404
>>266
うんこ漏らしたので自画像を描いてもらった!

273: 2020/04/04(土) 04:54:25.02 ID:pqJGQuLtd0404
https://i.imgur.com/jQnSDLF.jpg
学んだんやぞ
278: 2020/04/04(土) 04:54:54.66 ID:8aBmwcuU00404
>>273
これうんち漏らしてるってマジ?
282: 2020/04/04(土) 04:55:21.19 ID:8jS2ZVVW00404
>>273
ここの家康激アツやったわ
信玄がスタンドになってるし
317: 2020/04/04(土) 04:58:06.13 ID:6frWgwqN00404
>>273
漫画の家康だったら衛府の家康がすき
274: 2020/04/04(土) 04:54:27.96 ID:Xdkjd4a300404
家康来てから石高かなり増えてるしあんなばかでかい平野でも湿田ばっかやったんやろうな
295: 2020/04/04(土) 04:56:19.34 ID:sO54HaScp0404
>>274
関東開発は家康単独じゃないで
豊臣政権による事業や
280: 2020/04/04(土) 04:55:05.41 ID:im/L8+iZr0404
律儀者だったから人がついてきたんやろ
約束破ったのが最後の秀頼の件だけだった有能
289: 2020/04/04(土) 04:55:54.33 ID:MiSmCWFba0404
今川義元「家康は野蛮な田舎侍」
織田信長「家康は律儀だが短気で知恵が足らない男」
豊臣秀吉「家康はさしたる才はないが約束は必ず守る」
武田信玄「家康は短気だから挑発すればすぐ乗る」

本当にいったんかいな?

293: 2020/04/04(土) 04:56:17.40 ID:baDJyVqDd0404
蒲生氏郷「家康はケチやから天下なんか無理っすわwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

296: 2020/04/04(土) 04:56:22.69 ID:KY0brqica0404
【朗報】立花宗茂さん、上手く立ち回り将軍家の御伽衆(講談師)になる
319: 2020/04/04(土) 04:58:15.62 ID:saAP/u9w00404
>>296
加藤嘉明もコレで講談で語り継がれてるんだよなあ
300: 2020/04/04(土) 04:56:52.87 ID:06GBAnxi00404
信長 凄いけどあまりに凄すぎて周囲を不安にさせる
秀吉 凄いのにそうは見え(見せ)ないように演じている
家康 どう考えても無能なのにいつも重要な場面に立ち会う
342: 2020/04/04(土) 05:00:09.82 ID:saAP/u9w00404
>>300
信長は凄いけど人徳なさすぎ
302: 2020/04/04(土) 04:57:00.41 ID:Ob35IuEy00404
中国では武将の中だと家康が人気らしいな
普通に考えたら勝者に学ぶべきやと思うんやが何で日本人は勝者から学ぼうとせず粗さがしばっかりするんや?
316: 2020/04/04(土) 04:57:57.00 ID:a+eHFDXZ00404
>>302
信長とかいう戦国時代のイチローがおるからしゃーない
375: 2020/04/04(土) 05:03:04.69 ID:Ob35IuEy00404
>>316
信長とか最終的に失敗した間抜けやん
昭和の途中までは家康リスペクトが大勢だったらしいけど
平成入って経済失速してから信長と秀吉が盛り返してきたそうやが、そうやって素直に勝者から学ぶ姿勢無くしたから経済も失速したんやないか?
381: 2020/04/04(土) 05:03:48.52 ID:2oSIwbdj00404
>>375
家康の評価下がったの司馬遼太郎のせいやろ
秀吉上げの家康下げ
407: 2020/04/04(土) 05:06:24.60 ID:iRPODIMsa0404
>>375
勝者から学ぶ姿勢やなくて謙虚さやな
ええものはええと認めて学ぶ姿勢やすら無くしたから韓国にどんどん負けるわけや
346: 2020/04/04(土) 05:00:32.72 ID:QDdZQdZV00404
>>302
日本人は逆張りの判官贔屓だから中国ではそうでもなくても三国志が日本で人気なのもこれ
特にネット民はもっと逆張り精神が強い
398: 2020/04/04(土) 05:05:29.30 ID:6frWgwqN00404
>>346
逆張りの逆張りだからJだと家康人気高いのか
納得
430: 2020/04/04(土) 05:08:36.05 ID:jRMy/7T7d0404
>>398
通ぶりたいから逆張りしとけばええって思ってるなんカスきらい
305: 2020/04/04(土) 04:57:19.22 ID:skIynMcBa0404
これだけ短気短気と言われてたのに
爺になってからやっと天下取れたとかドラマチック過ぎるやろ
308: 2020/04/04(土) 04:57:24.87 ID:gk950Yc300404
323: 2020/04/04(土) 04:58:38.07 ID:Q6eQR24W00404
>>308
逆に評価しまくってる定期
327: 2020/04/04(土) 04:58:54.73 ID:baDJyVqDd0404
>>308
コーエーって実際家康大好きよな
決戦1も主人公はもろに家康やし
372: 2020/04/04(土) 05:02:36.44 ID:6frWgwqN00404
>>327
稼ぎ頭は石田な皮肉
387: 2020/04/04(土) 05:04:22.60 ID:Ev0LFid9p0404
>>327
戦国無双は豊臣びいきやぞ
徳川なんか服部半蔵がデカい面してて未だに四天王も揃ってへん
310: 2020/04/04(土) 04:57:34.37 ID:cPmhnYT6M0404
家康負けまくってるのに一回も傷を負ったことがない忠勝って実はやる気なかっただけじゃないんか
326: 2020/04/04(土) 04:58:50.82 ID:DzxnLvF100404
>>310
孫子「戦わずして勝つのが上策」
334: 2020/04/04(土) 04:59:25.65 ID:Ii212I/Cp0404
>>310
忠勝は残ってるエピソード読む限り甘寧みたいな奴やで
331: 2020/04/04(土) 04:59:12.60 ID:W809/PTP00404
三河は元々松平家のもんみたいな風潮が以前はあったけど清康が現れて大半制圧するまではほとんど今川方やったんだよな
352: 2020/04/04(土) 05:00:53.64 ID:Ol4r4H3w00404
>>331
三河武士「俺ら元々足利家臣」
333: 2020/04/04(土) 04:59:20.86 ID:YksrSDm900404
蒲生氏郷が生きとったら関ヶ原どうなってたん?
347: 2020/04/04(土) 05:00:34.99 ID:fzxBUdp000404
>>333
元々東北のキ○ガイの抑えやったんやから出てこれんやろ
349: 2020/04/04(土) 05:00:48.43 ID:baDJyVqDd0404
>>333
蒲生氏郷と堀秀政ってなんJ民は好きそうよな
336: 2020/04/04(土) 04:59:26.16 ID:MiSmCWFba0404
でも戦上手はまじもんやろ
姉川も長篠も実際は徳川のがいい働きしとるわけやし
339: 2020/04/04(土) 05:00:00.90 ID:KY0brqica0404
秀吉って今で言えばガチホ◯やからな
衆道しないガチキチやからな
355: 2020/04/04(土) 05:01:06.60 ID:MiSmCWFba0404
>>339
これもうわかんねえな
344: 2020/04/04(土) 05:00:14.65 ID:BonTutSa00404
家康がなんで天下とれたのかようわからん
秀吉がタヒんだ後に重鎮が他にいなかったからってだけに思える
350: 2020/04/04(土) 05:00:51.20 ID:mfr1LUKF00404
>>344
実際そうやぞ
364: 2020/04/04(土) 05:01:47.99 ID:saAP/u9w00404
>>344
本当良いタイミングで秀吉と前田利家逝ったからな
366: 2020/04/04(土) 05:01:56.09 ID:CIXSurKU00404
>>344
時の運や
378: 2020/04/04(土) 05:03:24.37 ID:iRPODIMsa0404
結局、家康が作った幕府を倒したのが薩長やからなあ
歴史ってのはオモロイわ
388: 2020/04/04(土) 05:04:43.53 ID:3wLa+WmA00404
>>378
秀吉も家康も島津の処分甘々な気がするわ
396: 2020/04/04(土) 05:05:14.66 ID:saAP/u9w00404
>>378
また薩長が敷いた体制が長く続かないのがね…
424: 2020/04/04(土) 05:08:13.59 ID:iRPODIMsa0404
>>396
結局、感情的なしこりを残せば何代になってから逆襲される
憎しみは延々と続くってことでいつか中韓に逆しされるかもなあ
472: 2020/04/04(土) 05:12:30.11 ID:YYtdXlHh00404
>>396
明治政府元勲「まあワイらもできたし派閥で利害の対立起きても国の事考えてお互い協調する前提でシステム作ったろ」
なお
394: 2020/04/04(土) 05:05:07.20 ID:vYHlqHkHp0404
家康が大阪に出兵した理由がクッソみたいなこじつけやったやろ、だから嫌われるねん
409: 2020/04/04(土) 05:06:33.51 ID:2oSIwbdj00404
>>394
大勢決した後やし
普通やろ
406: 2020/04/04(土) 05:06:09.67 ID:HpZXHskh00404
家康て天下統一したあとに歴史を書き換えれば良かったのにな
脱糞の件とか消せたやろ
436: 2020/04/04(土) 05:09:08.79 ID:6frWgwqN00404
>>406
書き換えてこれなんだぞ
実際はへうげの脱糞射精よりひどいことしてたはず
446: 2020/04/04(土) 05:10:08.07 ID:8jS2ZVVW00404
>>436
結局最後は脱糞に笑わされて負けたのすき
416: 2020/04/04(土) 05:07:06.49 ID:iPktLckN00404
駿河遠江って石高見たら大したことなさそうやけど今川さんはなんであんなイキれたんや?
435: 2020/04/04(土) 05:09:01.84 ID:saAP/u9w00404
>>416
上杉武田もそうだからイキリ時代
440: 2020/04/04(土) 05:09:29.10 ID:YYtdXlHh00404
>>416
周辺と婚姻同盟結んで後顧の憂い絶った上で当時最大規模の動員で上京アピールだからな
これは将軍擁して天下とったやろなあ なお
461: 2020/04/04(土) 05:11:18.58 ID:oik9QJNG00404
>>416
各地の守護が倒される時代に置いてガッチリ領国を支配した有能名家が周辺と同盟結んで準備万端やぞ
そら次の天下は大内や細川凌いで今川あるで
なお
470: 2020/04/04(土) 05:12:27.72 ID:Ol4r4H3w00404
>>461
番頭食べて雨が降ったら、親方様の首が取られた模様
420: 2020/04/04(土) 05:07:23.88 ID:2oSIwbdj00404
関東に追いやられたのに
そこが栄えるんやもんなあ
428: 2020/04/04(土) 05:08:34.44 ID:Ol4r4H3w00404
>>420
西日本「朝鮮出兵で人も金と米も調達されたわ」
437: 2020/04/04(土) 05:09:13.73 ID:Xdkjd4a300404
信長も家康もおじいちゃんが有能すぎるわ
細川 東条吉良 西条吉良 一色 仁木 今川ら残党がワラワラいる国で勢力広げたのが残ったのが松平とか言う賀茂氏という出自すら怪しい田舎土豪って
443: 2020/04/04(土) 05:10:03.64 ID:xxnVRTrVa0404
だって家康って三国志で言うたら司馬懿(司馬師)やろ
どうやったら好きになるねん
464: 2020/04/04(土) 05:11:28.61 ID:ckjKk0Z0a0404
>>443
それ言い出したら義時も尊氏も秀吉も司馬懿やし
469: 2020/04/04(土) 05:12:21.31 ID:baDJyVqDd0404
>>443
司馬懿・司馬師は東晋明帝から批判される時点でね…
450: 2020/04/04(土) 05:10:32.26 ID:3wLa+WmA00404
https://i.imgur.com/6PLcupA.jpg
ここらへん猛将オールスターなのになぜか映画にもならないよな
463: 2020/04/04(土) 05:11:25.11 ID:Bb/REs0v00404
>>450
そんなんしたら兄さん激怒やろ
466: 2020/04/04(土) 05:11:53.85 ID:rQlnGHVQM0404
>>450
1人とんでもないルート行ってる奴がいるな
468: 2020/04/04(土) 05:12:20.18 ID:OCWnIC1e00404
>>466
寒いやろうな
476: 2020/04/04(土) 05:12:43.70 ID:Jb3IPMMfa0404
>>450
清正ウロウロで草
478: 2020/04/04(土) 05:12:49.98 ID:TSNZa4TGa0404
>>450
清正とか言うおかしな奴なんなの?
451: 2020/04/04(土) 05:10:33.89 ID:Bb/REs0v00404
言われてみれば氏真と三成と秀頼にしか勝ってないな
479: 2020/04/04(土) 05:12:52.79 ID:MiSmCWFba0404
>>451
秀吉にも勝ってる
勝頼や朝倉にも勝ってる
480: 2020/04/04(土) 05:12:53.12 ID:985ezjRA00404
>>451
天正壬午の乱で北条に判定勝ちくらいか
真田と水野のアレのおかげやけど
457: 2020/04/04(土) 05:10:55.64 ID:84Bdt9hgM0404
義元は家康のことめっちゃ大事にしてて家康もそれをずっと恩義に感じてて天下を取ったあとも桶狭間を通るときには馬から降りて手を合わせてから通ってたぐらいやぞ

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1585941150/

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