戦国時代のスケールって世界の歴史に比べたらしょぼいよな？？？

地球なんて宇宙の歴史に比べたら…

はっきり言ってスケールもレベルも宇宙に比べたらかなりしょぼくない？なんでそんなにレベルの低い物で>>1はこんなに議論できるの？見てて情けない

>>24
ヨーロッパの場合は西ローマ崩壊から絶対王政の時代まで
今のＥＵ加盟国全土でずっと日本の室町末期みたいな状況って感じだね。
神聖ローマとかヴァロワ朝時代のフランスとか
皇帝や国王より有力諸侯のが力持ってたってあたりも室町時代の日本に近いし。
ただ日本以上に宗教が及ぼす影響が強かったからカオス。

俺が中世欧州史学んだ時の感想はこんな感じ。

>>1
確かに日本への鉄砲の伝来は遅かった。
しかし信長他の戦国武将はこの鉄砲を必ﾀﾋに研究開発し、1580年位には鉄砲保有数がヨーロッパを凌いだと言われてますよ。

ヨーロッパから見れば偏狭の地として、蚊帳の外状態だったかも
しれませんが、戦になれば、負ける要素は少ないと思います。
（特に野戦）

決して井の中の蛙状態ではありません。よっぽど江戸期の鎖国時の方が井蛙ですよ。

>>1
ア○だ。世界史と日本史その他の何たるかを全くわかっていない。ア○…

日本史・中国史・朝鮮史・インド史・エジプト史・イギリス史・ドイツ史・アメリカ史・ロシア史・ペルシア史・その他…

日本史は世界の中の一地域の歴史。上記の国の人々が自分たちの国の歴史を知るのと同じ事。
世界史はそれらを総合的に見るという事。

でも…少なくとも、自国の歴史も碌に理解出来ない奴が世界(史)を語るなど、クソ生意気なんだよ｡

まあ､確かに国内でずっと国盗り合ってた時代だけど･････
こいつらが国外に出た結果､超大国の明相手に当時世界最大規模の戦争して､
一説には滅亡を早めたというくらい明の国力を衰退させたんだがな｡

サイヤ人が惑星ベジータでずっと争ってるのを､界王神の視点で見たのが>>1｡
だが､その戦いのヤバさは､サイヤ人が宇宙に出て初めて分かる｡

>>48
まあ、例えば千年前だったら、北宋、イスラム圏が当時の先進地域だったからねぇ

北宋は最盛期には世界の人口の4分の1、GDPの半分を占めたなんて説もあるし

時代によって変動する

>>52
300～400年前でもアジア・アラブは先進地帯だよ。
GDP・人口・領地でいうならね。

オスマントルコと清国に対抗できた国家なんて彼らが自壊の
兆しを見せはじめるまで存在しなかった。

>>55
でもまあアジアは絶対的に弱く、1番がんばった日本でも欧米に惨敗した歴史があるからな。
がんばった日本も欧米の思想や技術を取り入れて伸し上がったわけだしさ。

日本は比較的閉鎖的な「一国史」として整理しやすい部類にはいるけど、
世界全体を見渡すと「一国史」として整理できるような国は極少なくて、む
しろ他国との関係史として見ざるを得ないんだよ。
だから>>84の
> 一対一の場合、日本と対抗できる国は、めったにない。
ってのは、偏狭なナショナリズムを感じてちょっと変。

だからといって自国の歴史に変な劣等感を持ったり、他国に対するコンプ
レックスを持つのはもっと変だが。

>>86
北方だけじゃなく、南方も西方も侵入と撃退と融合の歴史だね。

>>104
＞決定的に違うのは、戦国時代は公権力＝統一されたシステムが機能し
＞ない中での争いなので（まあ天皇はいたのだし、幕府もあったのだが）
＞好き勝手にできた。警察がいない半無政府状態での抗争だから面白い。

ア○。
当時は領域国家が無数に乱立していただけ。
各領土内の治安は非常に良かったんだよ。

>>129
ひょっとして文禄、慶長の役の経緯を知らないの？

文禄の役は遠征軍が平壌まで進軍後、
統治のために進軍を停止する。

その間に加藤清正軍は朝鮮島北部に進軍、
小西行長軍が統治する平壌には、明軍が攻め込むが撃退する。

そうして明側の沈遊撃が小西行長と和平交渉をして、
50日間の休戦協定が結ばれた。
しかし、明の朝鮮派兵のための時間稼ぎであり、
小西行長を欺くための罠だった。

たびたび交渉を行ったので、実質は50日以上の期間になり、
こうして文禄2年の1月に明軍43500人と朝鮮軍17000が
一万人前後の小西軍を騙し討ちにする。

しかし、明朝鮮軍は小西軍が立て籠もる平壌城を
占領することができず、開城勧告を行いようやく城を奪還する。
明軍のﾀﾋ傷者は3000人 朝鮮軍不明
明軍が得た首級は1285だが、半数は朝鮮人の首で水増しという情けないものだった。

こうして明軍は、遠征軍が統治しているソウルに向かうが、
碧蹄館で遠征軍の猛烈な反撃にあい大敗北を喫する。
朝鮮入り後、わずか3ヶ月足らずで明軍は15000人近くの兵員を失い、
厭戦気分が漂った明側が、日本に和平交渉をおこなう。

交渉の結果、明側が二人の人質を出して、日本に和を乞うという形で
纏まったので遠征軍は、莫大な物資が届けられている釜山周辺に移動したわけ。

これが文禄の役の経緯。

>>129
慶長の役の目的は、慶長2年に全羅道と忠清道の討伐と
半島南部で築城及び迫る敵の迎撃。
蔚山攻防では明朝鮮軍は17000人以上の損害をだして敗退。

これはすべて日本側の戦略戦術通りに進んだ。

慶長3年は遠征軍の一部は日本本土に帰還して休養し、
残った一部の部隊は、1月から夏にかけて全羅道と慶尚道で、
10回以上も攻勢にでている。

また明朝鮮軍が12万近くを動員して蔚山、順天、シン川に
攻め込んできたが朝鮮側の記録で【人が溶けた】と表現されるほどの大敗を喫した。

太閤秀吉が亡くなったので、遠征軍は逐次、日本本土へ帰還するが、
明軍、朝鮮政府と遠征軍の間で、攻撃をしない了解がとられていたが、
朝鮮水軍の李舜臣と明水軍が小西行長軍の追撃にでる。
小西軍救出のためにきた島津軍と海戦になり、
大将の李舜臣以下配下武将も10名が戦ﾀﾋし、明軍も副将が戦ﾀﾋした。

慶長4年には、遠征軍は首都ソウルを目指した一大攻勢も予定されており、
余力は充分にあったわけで、勝利の可能性がないなんて嘘もいいところ。