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カチカチ山、さるかに合戦はどう変わった?時代と共に移り変わる「日本昔話」のコンプライアンス事情

2023年2月2日

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1: 2023/01/31(火) 14:16:37.70 ID:Lvc9EqK99
DIME
https://news.yahoo.co.jp/articles/244dc6d5057e1e01fbc37ce86d11bc45f731bd8b

時代と共に変化した日本昔話① 「さるかにばなし(合戦)」

昔と今で内容が大きく変わっている日本昔話といえば、「さるかにばなし(合戦)」が有名だ。

そもそも「さるかに合戦」というタイトルが現代では「さるかにばなし」になっていることに驚く人も多いだろう。

昭和生まれの筆者にとっては「さるかに合戦」だが、現代っ子には「さるかにばなし」として馴染んでいる。「合戦」のまま出版されている絵本もまだあるにはあるが、「戦い」という表現があまりよろしくないらしい。

【さるかにばなしの昔と今】
昔→今
カニは猿が木の上から投げた柿で甲羅を砕かれてタヒんでしまう

カニは猿が木の上から投げた柿があたって気絶するが、一命をとりとめる

子カニと仲間が協力して猿をこらしめる

子カニと仲間が協力して猿をこらしめる/または寝込んでしまったカニのために仲間だけで猿をこらしめる

カニの仲間は臼と蜂と栗と牛の糞

カニの仲間は臼と蜂と栗と昆布

仲間たちが猿をこらしめた後、敵討ちのために子カニが猿の首をチョン切る

こらしめられて改心した猿が謝り、みんなで仲良く柿を食べる

時代と共に変化した日本昔話② 「カチカチ山」
「カチカチ山」

本当は怖い日本昔話の筆頭として知られるのが、この「カチカチ山」だ。

その不気味さは、ネットで「カチカチ山」と検索すると「カチカチ山 サイコパス」や「カチカチ山 カニバリズム」など物々しいキーワードが並ぶほどだ。

もし残酷な表現が苦手な方は、この先は読まないことをおすすめする。

【カチカチ山の昔と今】
昔→今
タヌキはおばあさんを騙して○してしまう

タヌキはおばあさんを殴って気絶させる

皮を剥いでおばあさんに化けたタヌキは、おばあさんの肉を煮込んだ「婆汁」をおじいさんに食べさせる

あの手この手でタヌキをこらしめたウサギは、最後に泥船でタヌキを溺れさせ仇を打つ

あの手この手でタヌキをこらしめたウサギは、最後に泥船でタヌキを溺れさせ反省させる

タヌキは助けを求めるも、ウサギに櫂で叩かれ溺れタヒんでしまう

タヌキはウサギに櫂で叩かれて改心し、助けられる


タヌキがみんなに謝って仲直りし、おじいさん、おばあさん、ウサギ、タヌキで仲良く餅を食べる

結末などは筆者もうろ覚えだったのだが、改めて昔版のあらすじを見るととても小さな子供に読み聞かせたいものではない。これはマイルドに改訂されるのも無理はないように思う。

本によっては、婆汁を食べたおじいさんが感想を述べるシーンや、タヌキがおばあさんの骨をおじいさんに見せて正体をバラすシーンなどもあるという。

現代版ではタヌキの残虐な行動は根こそぎカットされ、おばあさんは殴られて寝込むだけでタヒなないことも多い。

また、昔版のウサギは数回にわたってタヌキに制裁を加え、助けを求めるタヌキを許すことなく、最終的に追い打ちをかけて○してしまう。そんなウサギの行動について現代では「やりすぎ」という意見も多いらしく、タヌキを許すストーリーに見直されている。

さるかにばなしもそうだが、改心した悪役をみんなが許して平和に仲良く共生するというのが今風のハッピーエンドなのかもしれない。

物語のコンプライアンス事情
伝統的な日本昔話でも、多くの人の目に入る以上避けて通れないのが表現の見直しだろう。

今回紹介したさるかにばなしとカチカチ山は2023年時点のものだが、数年後、数十年後にはまた違った物語になっている可能性もある。

もし興味のある人は、その他の日本昔話についても調べてみると意外な発見があるかもしれないのでおすすめする。

※長文の為全文は出典先で

28: 2023/01/31(火) 14:29:19.66 ID:g9ivQqQ+0
>>1
これ改変する前のも残しておかないとダメだな
295: 2023/01/31(火) 16:54:16.59 ID:mhWqxVx40
>>28
本当は怖いシリーズに日本昔も加わるだろう
228: 2023/01/31(火) 15:56:09.81 ID:bpiqei/F0
>>1
それより、ヤシの木のまわりをグルグルまわってバターになるトラのほうが重要だ!!
あと、タヒ刑を免れた変態兄弟の話も。
400: 2023/01/31(火) 18:29:03.00 ID:BTjzjYJu0
>>1
新約カチカチ山のラストが足りない。
これやぞ。これ。↓

みんなでお餅を食べて大団円。
でもそんな中、タヌキの心は復讐心で満たされて居ました。

つづきはまた、他のお話で。

教訓。
解決を導かず綺麗事で済ませると、DQNを増長させるだけになる。

以上。貴様らも同じになるのです。

くらえ!
どーーーーーん!ヾ( ̄ ̄∇ ̄ ̄ ̄)ノ

458: 2023/01/31(火) 20:11:26.65 ID:UX1ka/oj0
>>1
『本当は怖いグリム童話』
90年代だな流行ったの
472: 2023/01/31(火) 20:29:41.57 ID:cjOQhbUL0
>>458
図書館で岩波文庫とか読んだけど
怖いっていうかわけわからない話が結構あるんだよな
これは東北の民話集めた聴耳草紙も同じで
オチもなく意味もない
教訓めいたものもない
484: 2023/01/31(火) 20:41:28.95 ID:OJg2EPhC0
>>472
もっというと「遠野物語」だよ
まったく意味不明だが、
「おかしな部分もあるがあえて注釈や予断をいれずにすべてを書く」として書いたから、
当時の風俗や欠落などが文化人類学的資料になる
劣化させて子どもに読み聞かせするのもいいんだけど、
原典は劣化させないようにしてほしい

じゃないとギルガメシュ自叙伝とか、
エルリックサーガとかの人類の遺産の重要な部分が
こぼれおちてしまうから。
ま、共通一次が簡単になるわけだよ
最初からバ○向けの文しか読んでない

497: 2023/01/31(火) 21:09:11.53 ID:UX1ka/oj0
>>472
語り継がれた口頭伝承ってのは、必ずしも起承転結は必要ないからね
日本の民話に限らない

ワイらのする日常会話もそうやろ
そういう会話のなかで、おどろおどろしかったり面白かったりするものが語り継がれるわけだよね

480: 2023/01/31(火) 20:36:47.34 ID:OJg2EPhC0
>>1
シンデレラも
「靴が入るように上の姉はつま先を切り、
下の姉はかかとをきり歩けなくなりました」
「偽物であることを小鳥が教えました」
「王妃になったシンデレラはまま母と娘たちを鉄板の上でタヒぬまで踊らせて笑い狂いしました」
というのはバッサリカット

物語変えてもいいんだけど、
オリジナルもきちんと保存して欲しい
婆汁をババアに化けて食わせようとしたから、
タヌキは三度ウサギに罰を受けて、
最後は泥舟でタヒぬエンドになってる
因果関係がわからないと意味ない

あと昆布はウ○コと違って歩いたりしゃべらない
うん?

2: 2023/01/31(火) 14:18:23.76 ID:OR5uwnEE0
大造じいさんがガンを撃ち○す

大造じいさんがガンを改心させて更生させる
102: 2023/01/31(火) 14:54:27.21 ID:aQxnfMKz0
>>2
大造じいさんがステージ4から奇跡の復帰
132: 2023/01/31(火) 15:04:35.91 ID:8fTI9Y9e0
>>102
ワラタ
それでいいわw
5: 2023/01/31(火) 14:20:16.65 ID:QN421WaK0
昔話に今のコンプラを当てはめるなよ
205: 2023/01/31(火) 15:38:30.31 ID:J7aTQVjO0
>>5
今に始まったことではないぞ
桃太郎だって元は川から拾ってきた桃を爺さん婆さんが食ったら性欲がみなぎってきてセ○クスして子供が出来る話だったのが明治に桃から生まれた事に改変されたんやで
469: 2023/01/31(火) 20:24:02.35 ID:lVsqhE4G0
>>205
まさかの婆ご懐妊とは…
588: 2023/02/01(水) 10:05:46.70 ID:5NT0CLpI0
>>469
俺の記憶では桃を食ったら若返ったって話
589: 2023/02/01(水) 10:08:24.85 ID:Z8Ahkz1y0
>>469
昔話の時代のばあさんは30歳くらいからだから
ありえない話でもない
7: 2023/01/31(火) 14:21:32.67 ID:DWr1s+Km0
ウサギが復讐でタヌキ○すのを正当化するために
タヌキは極悪非道でなくてはならんのだろ
12: 2023/01/31(火) 14:22:08.24 ID:NUMBsO090
浦島太郎もなんとかしてやれ
救いがなさすぎる
55: 2023/01/31(火) 14:35:38.83 ID:GGgyd4Rv0
>>12
爺さんのまま呆然として終わる
爺さんになって絶望し海へ入水自○示唆で終わる
爺さんになったあと亀になる

このくらいパターンあったっけ

147: 2023/01/31(火) 15:09:01.51 ID:6X6KHg9U0
>>55
亀になったらループしそうだな
191: 2023/01/31(火) 15:32:31.86 ID:QAxL00Vu0
>>55
たしか玉手箱にもう一つ薬有って
若返りポーション飲んで乙姫と末永く暮らしたとか
637: 2023/02/01(水) 19:36:52.42 ID:tRY86+r90
>>12
原話
亀姫に「困ったときには開けてね」と玉手箱を渡し、
故郷に帰ったら知り合いがみんなタヒんで300年経っていたので
世を儚んで玉手箱を開けたら、
太郎は鶴になって竜宮城へと飛んで行きました。

もともと救いがあった
ところが亀が人になるって話が、
助けた亀に乗せられて、って話になり、
玉手箱を開けたらタヒんでしまうってなったのは
尋常小学校教科書から。

641: 2023/02/01(水) 19:58:10.54 ID:fwyvHBkM0
>>12
別のレスにも書いたが、
浦島太郎が戻ったら、故郷が戦争で滅ぼされていてそのことを言っているという説がある
しかも滅ぼしたのは桃太郎
鬼ヶ島征伐とは、桃太郎の属する国に従わない、浦島太郎の属する国への殲滅作戦
14: 2023/01/31(火) 14:22:45.23 ID:i1rXxSIj0
舌切りスズメとかひどい
しきたりスズメに変えて下さい
69: 2023/01/31(火) 14:38:39.82 ID:pvB7s+Fo0
>>14
スズメ「マナークリエイターのお婆さんにパワハラされ鬱になりました」
15: 2023/01/31(火) 14:23:28.75 ID:m3iHQwwI0
赤ずきんは改変しようがないよな。
グリム童話と比べてもカチカチ山の狸の残虐性は頭ひとつ抜きん出てるな。
431: 2023/01/31(火) 19:07:39.45 ID:Z2oO9BoE0
>>15
そうでもない。
狼に食べられたお婆さんが狼の腹を割いても助からないパターンや(丸飲みせずに文字通りバラバラのグチャグチャ)、
狼の腹に石を詰めて井戸に落として溺タヒさせたりさせなかったりと時代や国を跨ぐタイミングで改変されている。
30: 2023/01/31(火) 14:29:49.06 ID:/hBTSzge0
金太郎が話として一番つまらないよな
水戸黄門の格さんの話らしいけど、熊に相撲で勝った子供が将来水戸黄門の右腕になりましたって話としては弱すぎる
34: 2023/01/31(火) 14:30:47.68 ID:DWr1s+Km0
>>30
熊に跨りア○ルの稽古
52: 2023/01/31(火) 14:35:11.87 ID:ykgTU5vY0
>>30
坂田金時は平安時代だぞ
58: 2023/01/31(火) 14:36:45.57 ID:DWr1s+Km0
>>52
酒呑童子討伐パーティーの一員だっけ?
158: 2023/01/31(火) 15:14:29.92 ID:GcZKZ7xd0
>>30
フリチン相撲でビジュアルは一番インパクトあるがな
169: 2023/01/31(火) 15:20:28.30 ID:kS3FTJL/0
>>158
金太郎は平安時代
水戸黄門の時点で改変済み と言うかそんな設定知らなかった
37: 2023/01/31(火) 14:31:48.28 ID:1QuGOHT70
海外でも白雪姫が黒人になったりしてるみたいだし日本に限らず時代の流れなんだろうね
381: 2023/01/31(火) 18:12:08.76 ID:OdoTfR9q0
>>37
韓流ゴリ押しに裏があったように黒人ゴリ押しも裏があるから淘汰される
実際反発が物凄いからね
ポリコレに加担した企業が軒並み売上落としてるから例の国の法則ソックリ
48: 2023/01/31(火) 14:34:20.64 ID:P8Xqs6jp0
タヌキに火をつけるために火打石を鳴らさないのにタイトルはかちかち山のままでいいのか
159: 2023/01/31(火) 15:14:47.09 ID:4wAHbTS+0
>>48
は? 何を言っているんだ? 改変されたカチカチ山の話?
275: 2023/01/31(火) 16:31:58.40 ID:P8Xqs6jp0
>>159
オリジナルのカチカチ山は芝を背負って前を歩いてるタヌキの背中にウサギが火をつけて、そのシーンでカチカチ山って名前が出てくるでしょ

改変後にそのシーンを削ってもまだカチカチ山ってタイトルなのかなっておもっただけ

51: 2023/01/31(火) 14:34:46.61 ID:uvIj+6wM0
桃太郎のおばあさんは拾得物横領罪
644: 2023/02/01(水) 20:56:48.29 ID:8iPoR8fB0
>>51
お婆さんは川で拾った桃を交番に届け、お巡りさんに褒められましたとさ、めでたしめでたし。

お婆さんが川で洗濯をしていると意識高い系の環境保護団体が現れ、清流を洗濯洗剤で汚染していると散々非難されましたとさ、めでたしめでたし。

61: 2023/01/31(火) 14:37:17.94 ID:I8U3x6s70
現代向けにマイルドにするのは問題ないだろ(´・ω・`)
ただそれはコンプライアンスの問題じゃない
主人公が犯罪者だって何やったって物語の中では問題ないわけで
単に編集者が自分の責任で改変するのに、それをコンプライアンスとか外圧のせいにするなと言いたい
編集者が編集者の責任で改変するんだよ
77: 2023/01/31(火) 14:41:19.50 ID:KMMLsNwZ0
>>61
そういうのは最早二次創作だよ
コミケに出されてる同人誌と変わらない
教養のない人間が商業のために変なパロディ作って子供を洗脳して
口承文学というものがどんどんおかしくなっていくのを見るのは悲しいね
97: 2023/01/31(火) 14:50:07.11 ID:I8U3x6s70
>>77
まぁ、出版社も慈善事業じゃないし(´・ω・`)
売れなきゃ意味ないしな
著作権法的には問題ないし、昔ながらの奴は国会図書館とかに保存はされてるし
大筋が変わってなけりゃ目くじら立てる事でもないかなぁと
最後に仲良しこよしになるのは違うと思うがww
237: 2023/01/31(火) 16:02:45.70 ID:g8VGxTYv0
>>97
これ文句言う人が多いけど恐らく、マイルドな方が親が選んで買ってるんだろうと思う
出版社の問題じゃなくて親の問題。記者自体が無理もない、とか言ってるしな
64: 2023/01/31(火) 14:37:40.48 ID:XjfdKRXm0
まあ本当は恐ろしいグリム童話とかアンデルセン童話と言われてたのが子ども向けにライトになるのは必然。
65: 2023/01/31(火) 14:37:47.81 ID:pKzVsNhi0
桃太郎はホ◯太郎に
78: 2023/01/31(火) 14:41:24.60 ID:DWr1s+Km0
>>65
ハッテンサウナ鬼ヶ島から帰らない桃太郎…
79: 2023/01/31(火) 14:41:29.82 ID:qfXv7DQg0
必○仕事人も悪党と仲良く大団円で終わったらつまらんな
92: 2023/01/31(火) 14:46:59.84 ID:aNQdUxuN0
節分に読む絵本に鬼とも仲良くしよう的なやつは絶対選ばないようにしてる
98: 2023/01/31(火) 14:51:04.43 ID:gpC3NHmQ0
>>92
節分の鬼?って話めっちゃ好き
94: 2023/01/31(火) 14:48:52.12 ID:W+v8/TMi0
チビクロサンボは完全に抹消されたんかな
96: 2023/01/31(火) 14:49:47.11 ID:aNQdUxuN0
>>94
ちょっと前に復活したかと
95: 2023/01/31(火) 14:49:39.21 ID:ptjwJi440
全く教訓にならないではないか!
99: 2023/01/31(火) 14:51:06.56 ID:kS3FTJL/0
クソフェミが桃太郎を桃子にしたのはワロタ
フェミニズムってそういうことじゃないだろ・・・
105: 2023/01/31(火) 14:54:55.61 ID:ua6Q21Qj
>>99
俺は桃子好きだけどな

https://i.imgur.com/I1bvBf5.jpg
115: 2023/01/31(火) 14:57:19.68 ID:KMMLsNwZ0
>>99
全てジェンダーフリーにするならいっそ
おやゆび息子とかはだかの女王様とか作ればいいのにね
130: 2023/01/31(火) 15:04:02.81 ID:uo9WE7uv0
>>115
はだかの女王様はなんかプレイ感が凄いな
107: 2023/01/31(火) 14:55:11.74 ID:wGB82+GR0
※諸説あります
って最後につければ全て解決
111: 2023/01/31(火) 14:56:35.33 ID:aNQdUxuN0
>>107
民明書房刊って書いときゃ間違いないよ
126: 2023/01/31(火) 15:03:00.10 ID:j8O1q4Bv0
桃太郎は、桃を切ったら中から子どもがってのが既に改変だったんだわね
桃を切って中の子どもが無傷とかおかしいからね
つか、中に子どもが居る事の説明も無いし

かぐや姫は、まあ宇宙人の托卵の物語って考えれば、まあ
って思ったが、宇宙人の流刑だったんじゃね?ってなってるのか
でも赤ちゃんだったので、大人が赤ちゃんにされるっての含めての流刑だったのかな

149: 2023/01/31(火) 15:10:19.22 ID:6rBspxcM0
かちかち山は婆さんも狸を狸汁にしようとしてたよね
162: 2023/01/31(火) 15:16:28.69 ID:8fTI9Y9e0
ドラゴンボールの1巻も亀仙人のセクハラ地獄でアニメのリメイクは不可能だな
168: 2023/01/31(火) 15:19:55.16 ID:JssYDhKv0
>>162
むしろエ○全開で18禁ドラゴンボールとしてリメイクを・・・
167: 2023/01/31(火) 15:19:23.55 ID:+rJTm8Vl0
ばば汁は子供心に衝撃だったの覚えてるわ
170: 2023/01/31(火) 15:20:33.63 ID:YWxQAJDj0
ヒョロガリで何も出来なかったうさぎが
ガチムチに鍛えてタヌキをぶちのめすストーリーの方が良くない?
努力出来ない奴をこれ以上増やすな
199: 2023/01/31(火) 15:36:30.45 ID:h2adVaoV0
猿蟹はアツアツの牛蒡を猿のお尻に…
222: 2023/01/31(火) 15:54:31.64 ID:DWr1s+Km0
>>199
大根じゃないと
213: 2023/01/31(火) 15:42:30.52 ID:f3o+jtbo0
昔話で法令遵守ってどういう事?
217: 2023/01/31(火) 15:45:46.63 ID:JssYDhKv0
>>213
今から出版物として出す場合の話でしょ
219: 2023/01/31(火) 15:50:07.92 ID:I8U3x6s70
>>213
ただの言い訳、編集者の責任逃れ(´・ω・`)
クレームにならないように、買ってもらえるように、そうやってマイルドにしただけなのにコンプライアンスとかテキトーな事言って誤魔化してる
229: 2023/01/31(火) 15:56:17.98 ID:YexXvCiT0
カチカチ山は江戸時代からマイルド版が出回ってたんだが
238: 2023/01/31(火) 16:02:52.46 ID:libPZQr60
忠臣蔵の人気も落ちるわけだ
241: 2023/01/31(火) 16:05:22.70 ID:bpiqei/F0
>>238
浪士一同が仇討後に揃って自刃(切腹)は結構トラウマ。
そもそも、空気読めないア○な上司(社長)のせいなのに。
245: 2023/01/31(火) 16:08:26.32 ID:DWr1s+Km0
>>238
史実ではどっちかと言えば吉良がマトモで浅野がキ○ガイ
ってのが広く知られるようになっちゃったし
440: 2023/01/31(火) 19:18:52.56 ID:NZAbaJ/B0
>>245
史実なのは赤穂藩士が江戸中の畳屋さんに頭下げて回って
一晩で増上寺の200畳の畳替えしたエピソードのみ
ドレスコード間違いとかフィクションだからね
254: 2023/01/31(火) 16:17:07.64 ID:DWr1s+Km0
>>238
オール・ユー・ニード・イズ・吉良~タヒに戻りの赤穂事件~
https://ncode.syosetu.com/n8102dq/

結構笑える

334: 2023/01/31(火) 17:29:38.37 ID:iIG6Jemf0
>>254
面白いわw
252: 2023/01/31(火) 16:16:08.70 ID:ZZUmPhq80
そんなことより浦島太郎をどうにかしたれよ
竜宮城から戻ったら知り合いも家族も誰もいない遠い未来
お土産を開けたら一気に年寄りになりましたとか可哀そう過ぎる
亀なんか助けなければよかったって教訓はいらねえんだよ
267: 2023/01/31(火) 16:28:50.68 ID:0VCQrjkM0
>>252
子供「亀をいじめるとお金を貰える」
292: 2023/01/31(火) 16:52:24.35 ID:Of1Amb5F0
サンドイッチマンの桃太郎ネタは
おじいさんとおじいさんでホ◯太郎だったのに…
317: 2023/01/31(火) 17:16:52.10 ID:0VCQrjkM0
お爺さんは山へ芝刈りに、その後、川へ洗濯に行きました。
550: 2023/02/01(水) 03:47:32.31 ID:JK9zQYeN0
>>317
川上から流れてきたモモを毎日愛でていたら赤ん坊が生まれました
559: 2023/02/01(水) 07:11:29.43 ID:OEnbwj+M0
>>550
筒井康隆?短編小説の桃太郎思い出した
331: 2023/01/31(火) 17:28:18.02 ID:eo9XaLKs0
コンプライアンス事情って
何の法令に引っかかるんだ?
342: 2023/01/31(火) 17:40:12.92 ID:05l3ZYsL0
金太郎は熊に乗ってたからライダー
343: 2023/01/31(火) 17:40:55.90 ID:sMPtnoNr0
吉本興業にやらせたらどう
346: 2023/01/31(火) 17:42:16.67 ID:GxoOEKau0
>>343
関西ローカルで新喜劇メンバーが声当てた昔話アニメとか昔あったんだぜ
361: 2023/01/31(火) 18:00:23.42 ID:05l3ZYsL0
しかし昔話の狼の悪者率は…
365: 2023/01/31(火) 18:03:32.75 ID:0VCQrjkM0
>>361
狼=悪者
白人=ヒーロー
黒人=犯罪者
アラブ人=テロリスト
日本人=オタク
366: 2023/01/31(火) 18:03:46.79 ID:+scklfcK0
>>361
オオカミよりやっぱりタヌキだろ
カチカチ山関係なくババア○す話たくさん散らばってる
374: 2023/01/31(火) 18:07:21.34 ID:3ugMQBCl0
>>366
実際のタヌキはずる賢い印象ないのにな
アライグマみたいに凶暴でもない
380: 2023/01/31(火) 18:11:52.85 ID:lsqy13uj0
>>374
人を化かすのに賢くないわけない
388: 2023/01/31(火) 18:20:02.21 ID:cYu9MJ310
>>374
家畜食ったりするから昔から害獣で嫌われ者
柵の隙間から侵入したりとずる賢い
371: 2023/01/31(火) 18:06:04.06 ID:Z9tSjImK0
金太郎のオチは頼光四天王になって酒呑童子退治かなと思ったら
頼光の家来になって終わりなんだな
373: 2023/01/31(火) 18:07:07.41 ID:QAxL00Vu0
>>371
下剋上しないんか?
419: 2023/01/31(火) 18:54:00.03 ID:3CBKiZbS0
ばばあ汁を食わすのはさすがに
452: 2023/01/31(火) 19:55:52.02 ID:W76iddix0
>>419
たぬ「じいさんや、汁うまかろう」
じじ「うまいうまい」
たぬ「それは婆さまじゃ」
543: 2023/02/01(水) 01:51:38.20 ID:AUKSF2ov0
>>452
カチカチ山はサイコパスの争いだな
455: 2023/01/31(火) 19:59:26.48 ID:xwR31QWi0
新・日本昔話放送するしかない
457: 2023/01/31(火) 20:07:07.62 ID:j8hRJp660
>>455
何もかもソフトな展開になってそう
でも昔話ってのは教訓談だからね
無闇に改変したらダメだよね
「吉作落とし」みたいに
多少トラウマになるぐらいじゃないと意味が無いから
少しの油断で最悪の展開になってしまった若者の話
しかも最後は投身自○
その後のクイズダービーが頭に入って来なかったよ
486: 2023/01/31(火) 20:46:56.78 ID:Zb0Xc5Sz0
因果応報を子供に教えるのが童話の役目じゃないの?
487: 2023/01/31(火) 20:50:23.97 ID:0VCQrjkM0
>>486
窮鼠猫を嚙む
も教えないといけない
516: 2023/01/31(火) 23:42:51.26 ID:Ht/SOwQc0
これはいいお手本だよ
こういうおとぎ話とか昔ばなしっていうのは常に変わっていくのよ
昔の事は代々引き継がれて行くうちに話なんてのはどんどん変わるという事
歴史もそうなんだけどそれに気付いている人はとても少ない
事実は未来に受け継がれない
常に話は盛られていくもの
525: 2023/02/01(水) 00:22:14.02 ID:oQKmwPzi0
桃太郎も原典のでけぇ桃食ったジジババが若返ってセックルして生まれた息子設定に戻せよ
530: 2023/02/01(水) 00:33:51.96 ID:gldh6gSX0
>>525
それじゃないとどう考えてもババアに桃ごと一刀両断されて~完~だもんな
528: 2023/02/01(水) 00:28:46.69 ID:AtYDlaoG0
浦島太郎は元々竜宮城で乙姫とセ○クス三昧だったが飽きたので適当な理由つけてヤリ捨てしたらあのザマ
539: 2023/02/01(水) 01:22:35.67 ID:0ljn1Y2Q0
>>528
江戸時代の絵草紙に乙姫様に飽きた浦島が
魚の遊女?と浮気して人魚の娘が生まれるけど
隠蔽するために娘を生まれてすぐ捨ててしまうという
酷い始まり方する話が合ったな
終盤でしれって娘に会いに来てたが
552: 2023/02/01(水) 04:26:41.51 ID:sqa6H5we0
花咲か爺さんのシロも可哀想なので助けてあげてください
582: 2023/02/01(水) 09:48:27.03 ID:tFvtlFT70
>>552
シロのタヒ因てなんだっけ?
思い出さないほうがいい?
583: 2023/02/01(水) 09:50:07.09 ID:p8g3vg1T0
>>582
悪いジジイに○されるってだけだよ
584: 2023/02/01(水) 09:50:58.36 ID:tFvtlFT70
>>583
(´;ω;`)ブワッ
553: 2023/02/01(水) 05:56:40.01 ID:7DqjA33J0
そのうち浦島太郎も

子供が亀をいじめる→動物虐待描写はよくないのでお腹がすいて倒れてた亀にエサをやるという助け方にする

玉手箱でじいさんになる→残酷なバッドエンドなので、乙姫は「困った時はこの箱を開けてください」といって玉手箱を渡し、時が過ぎてしまい途方に暮れた太郎が箱を開けると煙が出てきて元の時代に戻る、というハッピーエンドになる

557: 2023/02/01(水) 07:06:57.59 ID:BEIehkpx0
悪い事をしたら報いを受けて○される → 節度ある社会

悪い事をしても改心したら許してもらえる → 節操ない動画とまさかこんなことになるとはの反省
560: 2023/02/01(水) 07:11:53.11 ID:ALMZX4eV0
>>557
>悪い事をしたら報いを受けて○される
→ 節度ある社会
>↓
>悪い事をしても改心したら許してもらえる
>→ 節操ない動画とまさかこんなことになるとはの反省

→悪い事をしても改心したら許してもらえる

無限ループって怖くね?www

564: 2023/02/01(水) 07:26:25.63 ID:PgEYF81i0
>>560
でも世の中、仕事こんな感じだよね。

悪いことする→改心して許してもらう→でも繰り返す→改心するのだから許して当然→許さない周りが悪い→周りが改心

566: 2023/02/01(水) 07:38:05.89 ID:ALMZX4eV0
>>564
まぁよくあるハナシだわな。
それだと結局直らないんだよね。

対策なんてできておらず、
臭いものに蓋してるだけだから。

594: 2023/02/01(水) 10:38:23.37 ID:+rg8yABn0
>>564
現在は直らないどころか悪化する一方
だから改心の解釈を増やしたい

許さないお前らが悪い→周囲の堪忍袋の緒が切れ、改心その2
「性善説では改善されず悪化した。よって性悪説に基づく対応に変更、本来の意味で改心をするまで許さない」

他人の良心や善を信じる心を利用する奴には相応の仕打ちが必要

567: 2023/02/01(水) 07:39:28.10 ID:gBhiYFYi0
婆汁を食べてタヌキに「やーいババア食べてるw」ってバ○にされて終わる
っていう話もあるようだな
さらに婆が狸に○されず無事狸汁を作るも自分で全部食べてしまい
肉が足りないからって婆じしんの肉を使って爺に食わせるバージョンもあって
その場合カラスとかが「おいそれババアの肉だぞw」ってバ○にされて終わる
595: 2023/02/01(水) 10:39:19.25 ID:HabvHwhi0
>>567
そんなバージョン聞いた事ないわ
ソースは?
614: 2023/02/01(水) 12:08:51.61 ID:T+SogDFA0
>>595
民俗学者関敬吾「かちかち山の構造」(『昔話と笑話』1966年)によると
かちかち山はたくさんの累計があって大きく5パターンに分類される
1 爺と婆が狸を捕まえてから婆が婆汁にされるまでの話
2 兎と熊の萱刈りに始まって熊が泥船で沈むまでの話
3 いわゆるがちがち山に相当する話
4 兎が熊(狸)をだまして逃げる話
5 兎に尾がないことの起源話
とあるからこれの1だけの話だと婆汁くって終わりになる
568: 2023/02/01(水) 07:41:37.30 ID:7AykOj7ZO
最近はアンパンマンは全部暴力で解決するから子供には観せない親がいる
578: 2023/02/01(水) 08:53:55.62 ID:sZDksuPF0
七夕の織姫彦星も仕事しないDQNカップルだから1年に1度しか会えない。短冊書く意味ww
悪いことしたらボコボコにされますよ。で良いんでない?改変すんなよ、気色悪い
587: 2023/02/01(水) 10:04:52.16 ID:BsgFoKjE0
>>578
会えないので仕事に励むようになりました。
ちなみに短冊書く前からベガ(織姫星)が天頂にくると
水張った桶に映るから、手芸が上手くなるよう祈る習慣があった
以降、手習いの上達を願う行事となったのだが、
なぜか欲望丸出しの短冊飾るんだよな
あれ短歌読んでたのに
590: 2023/02/01(水) 10:10:38.41 ID:Z8Ahkz1y0
そういえば金太郎の母親も山姥だというからばあさん(当時の)なんだよ
623: 2023/02/01(水) 15:35:03.00 ID:0ljn1Y2Q0
>>590
元々山姥は老女とは限らない
山に住む女の妖怪(とされたもの)の総称のようなもの
624: 2023/02/01(水) 15:37:35.07 ID:tRY86+r90
626: 2023/02/01(水) 15:39:08.41 ID:Dc9O4bAN0
金太郎って何をしたんだけ?
熊と相撲をしただけ?
636: 2023/02/01(水) 19:34:03.75 ID:tRY86+r90
>>626
熊と相撲をして、
大人になって坂田金時として酒呑童子と茨木童子を倒した、
渡辺綱の仲間
ちなみに子どもは金平(きんぴら)
きんぴらごぼうは金平みたいに硬いからついた名前
627: 2023/02/01(水) 15:42:50.23 ID:cJ1b/BX60
コンプラより著作権切れのちょっとなぞって好き勝手書ける二次創作ポジある
642: 2023/02/01(水) 20:08:58.09 ID:PZtELrdx0
日本の昔話は陰湿すぎる
子供に読み聞かせするなら西洋の童話がいいな
659: 2023/02/02(木) 07:55:37.88 ID:cu9LWClO0
>>642
西洋の童話も陰湿なの多いよ
改変されていったりディズニーがハッピーエンドにしてるから明るいイメージだけど

白雪姫は元々は実母に○されそうになり最後に実母を拷問にかけて○害する話だし
鼠が猫に騙されて冬の保存食の肉を盗み食いされたあげく自分も食われる話とか
長男が遊びで次男を○し、怒った母親が長男を○し、母親が目を離したために風呂で三男が溺タヒし、
母親はショックで自○し、帰宅した父親は妻子が全滅してるの見て発狂するなんて意味不明な話もあるし、
上にあるような家族の肉を食わされた上に感想を述べるなんて残酷な描写も杜松の木にもある
どっちがいい悪いとかいう話じゃなく昔のお話なんて日本も外国もそんなもんだろう
神話も日本神話もギリシャ神話とかも陰湿、残酷、意味不明のオンパレードだし

666: 2023/02/02(木) 08:26:09.19 ID:vWIFZcsG0
>>659
陰湿な話を創作したというより、事実としてそういう事件があって、事件をそのまま物語にする→コンプラ、倫理の観点から物語を改変する という感じじゃないのかな。
673: 2023/02/02(木) 09:29:50.42 ID:3+nodTKN0
grimって英単語知ったときは震えたな
669: 2023/02/02(木) 09:07:01.26 ID:t8eVTzq20
コンプラって何だっけ

引用元: ・カチカチ山、さるかに合戦はどう変わった?時代と共に移り変わる「日本昔話」のコンプライアンス事情 [七波羅探題★]

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