1: 2021/06/02(水) 23:03:43.387 ID:6snhBg6Sd
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html
2: 2021/06/02(水) 23:04:26.851 ID:FIiI7dAi0
長すぎぃ!
3: 2021/06/02(水) 23:05:37.350 ID:N3iVFVIn0
名前がカッコいいので入れとこ
4: 2021/06/02(水) 23:06:34.706 ID:BKCAgN630
司馬遼太郎記念館が近所にあるけどあいつそんなに凄い奴だったのか
16: 2021/06/02(水) 23:15:28.761 ID:5PAJAWWZ0
>>4
著名だしそれっぽくフィクションを綴るから
わりと悪影響って司馬史観は結構有名
22: 2021/06/02(水) 23:20:53.204 ID:rPGnp8QS0
>>4
東大阪の小阪やな?
俺も学生時代に記念館行ったわ
5: 2021/06/02(水) 23:06:51.265 ID:EAjgWjVPa
同時代の人間からそれなりに評価されてんだからただのパンピーではないわな
6: 2021/06/02(水) 23:07:44.906 ID:etl9v9y3a
そもそも明治天皇がプロパガンダとして夢の中に召喚するまでは無名だったんだし、今がおかしいのは正しいわな
俺は勝海舟のパシリだと思ってたけど、西郷隆盛のパシリだったのか
7: 2021/06/02(水) 23:09:08.653 ID:CpUtEv6E0
龍(りゃう)
8: 2021/06/02(水) 23:10:07.951 ID:SNR3+N4p0
諸葛孔明は戦下手とか言っちゃうタイプかな
9: 2021/06/02(水) 23:10:30.403 ID:e7NX+30×0
歴史って言葉にはフランス語では物語って意味も含まれてるらしいからね
結構適当だよね
15: 2021/06/02(水) 23:15:02.093 ID:rc8Za3m10
>>9
歴史には含まれてないだろヒストリーもヒストリアもそのまま意味が違うな
和訳がおかしいの
10: 2021/06/02(水) 23:11:06.987 ID:dplLJ8S20
幕末ヒーローぜよ
11: 2021/06/02(水) 23:11:25.154 ID:0z/1kwy70
桂浜に銅像たてた高知県がバ○みたい キャハ
12: 2021/06/02(水) 23:12:01.513 ID:bc0EeRSK0
何もしてないというには逆に反論が弱く見えるが
桂とも直の付き合いはあるって認めてるじゃん
13: 2021/06/02(水) 23:12:59.800 ID:rc8Za3m10
史実や教育、共通認識よりも
過去の偉い人が消えたことからの仕事作りが優先されてそうな
14: 2021/06/02(水) 23:13:25.781 ID:/Cf6Kky30
文化基盤破壊活動の一環
17: 2021/06/02(水) 23:17:45.814 ID:K1gC8ZyO0
時代を変えないかんぜよ
18: 2021/06/02(水) 23:18:08.237 ID:FwO05HYo0
武田鉄矢がキレそう
20: 2021/06/02(水) 23:19:43.325 ID:EAjgWjVPa
>>18
三谷幸喜に維新英霊の墓前で土下座して謝罪しろって激怒した事あったな
19: 2021/06/02(水) 23:18:26.755 ID:OBv1+1uNa
板垣退助に龍馬は凄かったみたいなこと言われてたんじゃなかったっけ?
21: 2021/06/02(水) 23:20:10.660 ID:EAjgWjVPa
維新回天の英霊だったわ
23: 2021/06/02(水) 23:22:21.423 ID:byUbd9s00
これは金八先生ブチギレですわ
24: 2021/06/02(水) 23:24:33.082 ID:bc0EeRSK0
司馬遼太郎の本ほどではないにしてもひとかどの人物だったんじゃないかね
25: 2021/06/02(水) 23:24:45.611 ID:6hmzBTf/0
尊敬する人が坂本龍馬な潤滑油さんたちどうすんの?w
26: 2021/06/02(水) 23:26:55.140 ID:/eD86yjW0
武田鉄矢のクチから聞きたい
27: 2021/06/02(水) 23:29:27.140 ID:wz5oI2Z/0
三国志と三国志演義みたいなもんか
28: 2021/06/02(水) 23:31:58.287 ID:zhcIRc2+0
結局坂本龍馬って何したんだよ
29: 2021/06/02(水) 23:33:25.070 ID:TVYqjH9p0
日本史自体が嘘
30: 2021/06/02(水) 23:34:16.653 ID:8ibPQYT4M
史料だけで物事が動くかよ
デジタルの世の中でも残さないのが「基本」
31: 2021/06/02(水) 23:36:06.230 ID:fwDvTfct0
とりあえず暗○しとこうって思われるくらいの価値はあったんでしょ
32: 2021/06/02(水) 23:36:10.889 ID:/7Gr7RpV0
尊敬する人は坂本龍馬とかいうやつのウザさは異常
34: 2021/06/02(水) 23:36:57.384 ID:vdrvpVMp0
>>32
高杉晋作は?
33: 2021/06/02(水) 23:36:40.322 ID:KFrIQDCk0
小野妹子だってパシリなのに有名じゃん
35: 2021/06/02(水) 23:38:43.877 ID:uloJdjlq0
そもそも消さなきゃいけないほどページに余裕ないんか
36: 2021/06/02(水) 23:39:25.874 ID:6759tdG90
天国の司馬先生はどう思ってるんかな
39: 2021/06/02(水) 23:43:16.009 ID:Yze3HMwX0
>>36
龍馬と竜馬は別物だから
40: 2021/06/02(水) 23:46:42.034 ID:NHUcqHGv0
>>36
武田鉄矢に龍馬より立派な人物はたくさんいますよって諭したらしい
37: 2021/06/02(水) 23:39:27.066 ID:OfwYrC1od
中岡慎太郎「・・・」
38: 2021/06/02(水) 23:41:54.145 ID:+tSFBRas0
坂本龍馬はフリーメーソンで武器商人
歴史を見ると他の答えは出てこない
戦争の最中なら武器商人は重要人物
41: 2021/06/02(水) 23:46:59.775 ID:MDwwwMWY0
お友達になるんぜよ!(薩長同盟)
42: 2021/06/02(水) 23:53:44.897 ID:LHbbTiQL0
もともとは倒幕にさほど興味なかったお人
自由貿易して大稼ぎしたいけどあの時代じゃできなかったからちょこちょこ調整してた、ってなんかの本で読んだ
土佐の脱藩浪士が薩摩重臣の使いっぱしりしてただけでも異常だと思うが
43: 2021/06/03(木) 00:01:29.374 ID:7G5djp100
逆に龍馬何者なんだよ
よく名前残ったなってレベルじゃねーか
44: 2021/06/03(木) 00:01:46.747 ID:TJVhZDeZa
陸奥宗光が再三にわたり坂本龍馬のエピソードを語っていた
脱藩浪士にも関わらず免罪され藩重臣と関わりを持つ
桂小五郎と試合をした旨の文献が発見される
わざわざ暗○されるほど敵側に重要視されていた
45: 2021/06/03(木) 00:02:23.872 ID:1ZlxhByOM
ただのパシリが暗○されるのか
46: 2021/06/03(木) 00:06:35.990 ID:1ZlxhByOM
まあ、事実にしろ創作にしろ、戦争のときに政府や皇族に都合の悪いものは燃やされてるからな
歴史なんて話半分で聞いてればいい
47: 2021/06/03(木) 00:08:52.755 ID:vZ8jDUZe0
公式資料(藩の記録)とかに残ってない(浪人の力を借りたなんて普通まず書けないと想う)がほんとんどないだけで私人としての交流はあったんだと思ってる
大政奉還案や船中八策だって当時考えた人は大勢いたかもしれないけど実現に向けて工作してたのはあるんだろう
そうでもなきゃ特定で暗○なんてされない
48: 2021/06/03(木) 00:15:04.498 ID:6MBJy6g2r
中岡慎太郎のオマケじゃないのか?
49: 2021/06/03(木) 00:16:27.141 ID:VgQ1JUV00
つまり龍馬って
大航海時代~アヘン戦争~明治維新~WW2~911~新型コロナ~tobecontinued
の流れで理解すればいいの?
50: 2021/06/03(木) 00:26:23.916 ID:LXKx7qfq0
山師っていうか、すごい胡散臭い牢人だったと思うけどね
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1622642623/
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坂本龍馬に学ぶ仲間の作り方、を書いた参政党の神谷宗幣さんは大阪で一緒に食事する友人である。玄関のところに坂本龍馬の像を置いていると、味わいがある。饗庭浩明さんが夢に出てきて、本を5冊書いたけれど、そのうち一冊が坂本龍馬についてだという。天川貴之の新ミレニアムのビジョンや繁栄大革命は坂本龍馬啓示で書いたり、演説したりしている。友人でも、坂本龍馬が入って,陽子さんをお陽さんと呼んで話していた、と嬉しそうに話す。20代後半から30代前半にかけては、志士のように生きて、演説して本を書いていた。坂本龍馬みたい、と呼ぶ人もいた。政治家、経営者の友人も数多くつくった。義塾百話を書いたのは現代の福沢諭吉である。
京都龍馬の会から、面白い龍馬新聞が送られてくる。随分と幕末の史実にも詳しくなった。京都の霊山博物館は松下幸之助が明治の志士たちのことを展示して、誠と書いている。新選組の壬生寺にも行った。沖田総司の言葉も書いた。神谷宗幣君は沖田総司の本名、宗次郎から来ているらしい。子供の生年月日は私と同じ日である。6月28日生まれである。坂本龍馬の寺田屋にも多く資料もある。本も入っている。坂本龍馬は同席していた中岡慎太郎にお酒を飲んでいて暗殺されたそうである。一緒に銅像になっているのにね。市議選では友人が3人とも当選した。応援に行くと、とても感謝される。後輩にあたる。叡智の結晶だが、日の丸必勝ハチマキをする。決起大会である。
慶應の姫路の市議の塚本進介君は親しい友人。兵庫県の慶応の加藤貴之君も親しい市議。神谷宗幣君は2023年12月に伊勢神宮の五十鈴川で禊をする。新生日本のビジョンを実現したいという。神示集も愛読。大阪市中央図書館にも5冊ぐらい本が入っている。関西文学賞を受賞している。都市計画の随筆のビジョンも実現してゆく。一年半前のミカエルの予言は9割以上実現している。その予言によると、阪神タイガース優勝。日米同盟とg7の岸田文雄内閣のビジョンも実現。岸田文雄総理も開成人脈で新生日本のビジョンを読んでいる。高市早苗さんも支持している。5月27日には安岡正篤さんの論語普及会で伊勢神宮参拝。友人会員理事の過去世は伊勢神宮を作った倭姫命だそうである。私は源融、河原左大臣という歌人政治家が過去世の一つだそうだ。京都の清凉寺に源融の顔の阿弥陀如来がある。
伊勢神宮の外宮、内宮に正式参拝する。皇学館大学教授、准教授と共に。スーツネクタイが原則。論語普及会は論語の音読。孔子の掛け軸。松下幸之助の茶室。安岡正篤の国旗の詩碑。植樹の松.かつては、天照大神から啓示があって、お坊さんは、五十鈴川よりも先に行かせるなという、時代もあったとか。近代教派神道の歴史を解説。神仏習合から神仏分離して、祭政一致型民主主義の政策をとる明治維新後の日本の歴史。伊勢神宮は皇室ともつながる。伊勢神宮は特別違う感じもする。斎藤一人さんが伊勢神宮に参拝したら、病気が治ったと報告されている。そうした、個人的な奇跡があってもいいなとはおもう。普通の慶應大学の三田会でもスーツネクタイが原則なので、伊勢神宮というセレモニーの場ではそうであろう。黒住教や天理教など神道の教派が多くある。天御中主神を中心にしているところは多い。
伊勢神宮の神楽も見た。理念哲学講義録は安岡正康さん、安岡正篤記念館理事推薦。叡智の結晶は関西師友会、論語普及会理事の伊予田覚さん推薦である。心の教えと哲学思想は大切である。もともと故郷のような人々である。仏教も大切であろう。儒教老荘も大切であろう。教派神道も大切であろう。皇室も大切であろう。その上で福沢諭吉も大切であろう。いろいろな方面の同志がいるのである。それぞれの世界もあるのである。