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坂本龍馬さん、教科書から削除される・・・・学者いわく「偉業の95割は司馬遼太郎の創作、実際は西郷隆盛のパシリでしかなかった

1: 2021/06/02(水) 23:03:43.387 ID:6snhBg6Sd
坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は

高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年11月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。

――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。

今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。

――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。

薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が2回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。

――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は? 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。

発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔(博文)と井上聞多(馨)を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。

――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。

そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。

先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士100人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。

――龍馬の功績は、判然としていないと。

https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html

2: 2021/06/02(水) 23:04:26.851 ID:FIiI7dAi0
長すぎぃ!
3: 2021/06/02(水) 23:05:37.350 ID:N3iVFVIn0
名前がカッコいいので入れとこ
4: 2021/06/02(水) 23:06:34.706 ID:BKCAgN630
司馬遼太郎記念館が近所にあるけどあいつそんなに凄い奴だったのか
16: 2021/06/02(水) 23:15:28.761 ID:5PAJAWWZ0
>>4
著名だしそれっぽくフィクションを綴るから
わりと悪影響って司馬史観は結構有名
22: 2021/06/02(水) 23:20:53.204 ID:rPGnp8QS0
>>4
東大阪の小阪やな?
俺も学生時代に記念館行ったわ
5: 2021/06/02(水) 23:06:51.265 ID:EAjgWjVPa
同時代の人間からそれなりに評価されてんだからただのパンピーではないわな
6: 2021/06/02(水) 23:07:44.906 ID:etl9v9y3a
そもそも明治天皇がプロパガンダとして夢の中に召喚するまでは無名だったんだし、今がおかしいのは正しいわな
俺は勝海舟のパシリだと思ってたけど、西郷隆盛のパシリだったのか
7: 2021/06/02(水) 23:09:08.653 ID:CpUtEv6E0
龍(りゃう)
8: 2021/06/02(水) 23:10:07.951 ID:SNR3+N4p0
諸葛孔明は戦下手とか言っちゃうタイプかな
9: 2021/06/02(水) 23:10:30.403 ID:e7NX+30×0
歴史って言葉にはフランス語では物語って意味も含まれてるらしいからね
結構適当だよね
15: 2021/06/02(水) 23:15:02.093 ID:rc8Za3m10
>>9
歴史には含まれてないだろ

ヒストリーもヒストリアもそのまま意味が違うな
和訳がおかしいの

10: 2021/06/02(水) 23:11:06.987 ID:dplLJ8S20
幕末ヒーローぜよ
11: 2021/06/02(水) 23:11:25.154 ID:0z/1kwy70
桂浜に銅像たてた高知県がバ○みたい キャハ
12: 2021/06/02(水) 23:12:01.513 ID:bc0EeRSK0
何もしてないというには逆に反論が弱く見えるが
桂とも直の付き合いはあるって認めてるじゃん
13: 2021/06/02(水) 23:12:59.800 ID:rc8Za3m10
史実や教育、共通認識よりも
過去の偉い人が消えたことからの仕事作りが優先されてそうな
14: 2021/06/02(水) 23:13:25.781 ID:/Cf6Kky30
文化基盤破壊活動の一環
17: 2021/06/02(水) 23:17:45.814 ID:K1gC8ZyO0
時代を変えないかんぜよ
18: 2021/06/02(水) 23:18:08.237 ID:FwO05HYo0
武田鉄矢がキレそう
20: 2021/06/02(水) 23:19:43.325 ID:EAjgWjVPa
>>18
三谷幸喜に維新英霊の墓前で土下座して謝罪しろって激怒した事あったな
19: 2021/06/02(水) 23:18:26.755 ID:OBv1+1uNa
板垣退助に龍馬は凄かったみたいなこと言われてたんじゃなかったっけ?
21: 2021/06/02(水) 23:20:10.660 ID:EAjgWjVPa
維新回天の英霊だったわ
23: 2021/06/02(水) 23:22:21.423 ID:byUbd9s00
これは金八先生ブチギレですわ
24: 2021/06/02(水) 23:24:33.082 ID:bc0EeRSK0
司馬遼太郎の本ほどではないにしてもひとかどの人物だったんじゃないかね
25: 2021/06/02(水) 23:24:45.611 ID:6hmzBTf/0
尊敬する人が坂本龍馬な潤滑油さんたちどうすんの?w
26: 2021/06/02(水) 23:26:55.140 ID:/eD86yjW0
武田鉄矢のクチから聞きたい
27: 2021/06/02(水) 23:29:27.140 ID:wz5oI2Z/0
三国志と三国志演義みたいなもんか
28: 2021/06/02(水) 23:31:58.287 ID:zhcIRc2+0
結局坂本龍馬って何したんだよ
29: 2021/06/02(水) 23:33:25.070 ID:TVYqjH9p0
日本史自体が嘘
30: 2021/06/02(水) 23:34:16.653 ID:8ibPQYT4M
史料だけで物事が動くかよ
デジタルの世の中でも残さないのが「基本」
31: 2021/06/02(水) 23:36:06.230 ID:fwDvTfct0
とりあえず暗○しとこうって思われるくらいの価値はあったんでしょ
32: 2021/06/02(水) 23:36:10.889 ID:/7Gr7RpV0
尊敬する人は坂本龍馬とかいうやつのウザさは異常
34: 2021/06/02(水) 23:36:57.384 ID:vdrvpVMp0
>>32
高杉晋作は?
33: 2021/06/02(水) 23:36:40.322 ID:KFrIQDCk0
小野妹子だってパシリなのに有名じゃん
35: 2021/06/02(水) 23:38:43.877 ID:uloJdjlq0
そもそも消さなきゃいけないほどページに余裕ないんか
36: 2021/06/02(水) 23:39:25.874 ID:6759tdG90
天国の司馬先生はどう思ってるんかな
39: 2021/06/02(水) 23:43:16.009 ID:Yze3HMwX0
>>36
龍馬と竜馬は別物だから
40: 2021/06/02(水) 23:46:42.034 ID:NHUcqHGv0
>>36
武田鉄矢に龍馬より立派な人物はたくさんいますよって諭したらしい
37: 2021/06/02(水) 23:39:27.066 ID:OfwYrC1od
中岡慎太郎「・・・」
38: 2021/06/02(水) 23:41:54.145 ID:+tSFBRas0
坂本龍馬はフリーメーソンで武器商人
歴史を見ると他の答えは出てこない
戦争の最中なら武器商人は重要人物
41: 2021/06/02(水) 23:46:59.775 ID:MDwwwMWY0
お友達になるんぜよ!(薩長同盟)
42: 2021/06/02(水) 23:53:44.897 ID:LHbbTiQL0
もともとは倒幕にさほど興味なかったお人
自由貿易して大稼ぎしたいけどあの時代じゃできなかったからちょこちょこ調整してた、ってなんかの本で読んだ
土佐の脱藩浪士が薩摩重臣の使いっぱしりしてただけでも異常だと思うが
43: 2021/06/03(木) 00:01:29.374 ID:7G5djp100
逆に龍馬何者なんだよ
よく名前残ったなってレベルじゃねーか
44: 2021/06/03(木) 00:01:46.747 ID:TJVhZDeZa
陸奥宗光が再三にわたり坂本龍馬のエピソードを語っていた
脱藩浪士にも関わらず免罪され藩重臣と関わりを持つ
桂小五郎と試合をした旨の文献が発見される
わざわざ暗○されるほど敵側に重要視されていた
45: 2021/06/03(木) 00:02:23.872 ID:1ZlxhByOM
ただのパシリが暗○されるのか
46: 2021/06/03(木) 00:06:35.990 ID:1ZlxhByOM
まあ、事実にしろ創作にしろ、戦争のときに政府や皇族に都合の悪いものは燃やされてるからな
歴史なんて話半分で聞いてればいい
47: 2021/06/03(木) 00:08:52.755 ID:vZ8jDUZe0
公式資料(藩の記録)とかに残ってない(浪人の力を借りたなんて普通まず書けないと想う)がほんとんどないだけで私人としての交流はあったんだと思ってる
大政奉還案や船中八策だって当時考えた人は大勢いたかもしれないけど実現に向けて工作してたのはあるんだろう
そうでもなきゃ特定で暗○なんてされない
48: 2021/06/03(木) 00:15:04.498 ID:6MBJy6g2r
中岡慎太郎のオマケじゃないのか?
49: 2021/06/03(木) 00:16:27.141 ID:VgQ1JUV00
つまり龍馬って
大航海時代~アヘン戦争~明治維新~WW2~911~新型コロナ~tobecontinued
の流れで理解すればいいの?
50: 2021/06/03(木) 00:26:23.916 ID:LXKx7qfq0
山師っていうか、すごい胡散臭い牢人だったと思うけどね

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1622642623/

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