【戦国時代】もし関ヶ原の時、上杉景勝が上方側にいたなら結果は変わっていた？？？

2021年6月17日2024年3月4日

1: 2010/05/13(木) 16:49:34 ID:zRuogso2

本気で戦う関ヶ原が見れた筈

上杉軍120万石　動因兵力2万？

石田と宇喜多しか本気で戦わなかった関ヶ原に名門上杉の軍勢が加わる
こんなにﾜｸﾜｸするifはないな

2: 2010/05/13(木) 16:51:05 ID:UWlMUA86

上杉討伐が行われないので関ヶ原自体起こらない

終了

3: 2010/05/13(木) 16:54:44 ID:zRuogso2

戦いにはなったべ、
前田に暗○の嫌疑かけた時に乱が起こったかも知れない

三成ならいつかやるよ

家康が潰しにかかって、「かかって来い！」って啖呵切ったら絶対戦争になる
上杉は啖呵切るからな

4: 2010/05/13(木) 16:57:51 ID:zRuogso2

しかし上杉程頼もしい味方はいないな

伊達　家康の尻尾
毛利　あほ
前田　ヘタレ

本気で戦うのは上杉だけ

6: 2010/05/14(金) 11:21:15 ID:cdIwl8Q7

上杉の軍勢が江戸を越えて如何にして上方に来れるかという問題もあるな。
可能性としては毛利討伐の為に諸大名が軍勢を動かし、適当なところで三成
が旗を揚げる、関ヶ原の東西逆パターンくらいか。

7: 2010/05/16(日) 07:12:49 ID:MYcRwsjR

実際、上杉も佐竹も頼もしくも何とも
無かったが。

8: 2010/05/26(水) 16:08:46 ID:CpX2UA5F

上杉が何で2万もの大軍が上方にいるかだな
ようするに豊臣公儀の毛利討伐が発令されているのかな？
それに参加していると言う事は家康側じゃないか
東国の家康をはじめとした勢力がほぼ上方にいて
近畿の勢力が毛利国境に集結
九州の諸大名が筑前や豊前など下関に対峙している状況しか浮かばない
その状況で上杉が単独で動けるのかよ

11: 2010/06/05(土) 09:15:16 ID:PaCM6SfR

>>8
だよね
仮に二万もつれて関ヶ原にノコノコ出てきても領国は最上と伊達に蹂躙されるだけ

24: 2010/06/20(日) 03:06:21 ID:lzorLjii

>>8
直江の放った埋伏の計により
突如、上杉別働軍２万が湧いて出てくるんじゃない？
本軍は本軍で地元にいる

9: 2010/06/05(土) 03:04:21 ID:6llPM/ej

そのとおりだな

12: 2010/06/05(土) 11:39:54 ID:Prj5urZi

まず関ヶ原が起きないし上杉討伐の後に上方に現れたなら領国が敵に併呑されて霧散する
おしまい

13: 2010/06/06(日) 09:26:38 ID:fMxg2Kn+

家康の策謀とも言われる家中対立による分裂で意見統一できず戦力の効率的集中もできずに内応したり、不甲斐ない結末になり敗れた宇喜多や佐竹や毛利と違い
家康がケンカ売ってきた時の上杉家中の家中統一意思と決戦指向は異常。
越後人は怒らせちゃならんな…米沢人は大人しい感じだが。

17: 2010/06/07(月) 00:19:30 ID:zFlrteFX

>>13
ﾀﾋ去した謙信を祀って士気が高まってる最中だったしね。
藤田に同調するやつもおらず、さっさと出奔しちまったしね。
上杉領へ6ルートで征伐軍が侵攻しようとしても内応者が出ないとか凄いね。

14: 2010/06/06(日) 22:40:51 ID:s/m3wPmn

藤田さんをハブってんのかコラ！
他にも消極的だったり出奔した上杉家臣もいたわけだが。

だいたい史実の家康の策謀を考えれば上杉が軍勢率いて上方にいるなんて
上杉の先に毛利討伐を行う状況しかない（利長は降伏路線だから前田討伐はない）。
毛利が脱落して上杉が入るだけで結果は同じだろ。
秀包とか安国寺とかも脱落で実質的に大幅な兵力ダウン。
更に小西・立花・島津ら九州勢や宇喜多・長宗我部ら中国四国勢も
国許に帰って直接毛利侵攻の前線にいくから更に兵力ダウン。
決起できんのかコレ？

34: 2012/05/13(日) 06:50:36.41 ID:pEF87qxY

>>14
島津と長宗我部は、上杉挙兵当初は徳川に味方しようとしてた。
ただ、地理的に下野まで行けなくて徳川方に合流できなくなり
成り行きで石田方となった。

彼らが大坂に居たら、夜に脱出して帰国して家康と連絡と取り合おうとするのではないだろうか

15: 2010/06/06(日) 23:44:15 ID:AJT+kY/H

そしたら伊達が上杉領土占領

16: 2010/06/06(日) 23:52:08 ID:3ycPteoV

藤田さん越後人でも米沢人でもないし。
藤田と一緒に出奔したという逸話がある栗田は
実際には出奔してないし、

18: 2010/06/07(月) 02:23:23 ID:klztcYEn

誰か内応仕掛けてたのかお？(　＾ω＾)

19: 2010/06/07(月) 13:03:29 ID:4+DveNeP

家康が藤田に内応しかけたくらいだお。
んで上杉家臣誰も応じず、出奔したんだお。┐（’ω`）┌

20: 2010/06/07(月) 15:58:32 ID:u/rXJEkW

まあ家康にすれば前田みたいに腰砕けにならないで
上杉が派手に抗戦してくれた方がそれを鎮圧した徳川家の武威が高まるから好都合では。
石田が決起してなけりゃ誰も支援してくれないで
孤立して四方から攻め込まれてるわけで上杉は終わってたからね。

よく考えたら関ヶ原で一番得したのって滅亡を回避した上杉じゃね。
関ヶ原合戦の後、西軍はまだ残ってるのに知ったこっちゃねーとばかりに
家康の元に土下座しに走ってるし。

22: 2010/06/07(月) 17:44:34 ID:Ufm+R9u4

>>20
西軍が残ってる？
９月26日だったかな？輝元が大坂城明け渡した時点で消滅だろ。
時間軸でいえば、その頃まだ上杉は長谷堂で頑張ってたけど。

三成との盟約説は否定されたけど、何かが起こることは予感（あるいは希望的観測）してたかもな。
三成引退時も、毛利と上杉はタッグを組んでたことが、最近の研究でわかってきたみたいだし。

31: 2011/07/10(日) 11:11:03.84 ID:ckMeozDG

>>20
佐竹と一緒に連合軍絡め潰す軍略まで立ててたぞ、上杉は

石田が挙兵しないケースも当然想定してた

21: 2010/06/07(月) 16:50:14 ID:x8SP2hOO

関ヶ原本戦をどうにかしないと上杉は無理だろ
謙信が復活した！みたいな妄想歴史小説家みたいな事が起きない限り

23: 2010/06/20(日) 00:05:08 ID:kBTiOtqa

>>21
今すぐ大阪城まで進軍しない上杉家の軟弱さに怒った謙信公がよみがえるんですね分かります

26: 2010/07/29(木) 10:17:04 ID:fBYoEUMJ

上杉の軍旗だけ送ってやればおｋ。
それだけで上方の雑魚軍団10万には匹敵する。

27: 2010/08/01(日) 14:57:22 ID:lV5V8yfS

山伏とかに変装していた

28: 2010/08/03(火) 07:04:29 ID:HyWIzz5q

どこぞの軍記ものじゃあるまいし

29: 2011/04/29(金) 01:49:37.65 ID:g842YmH/

上杉が上方にいたらか。
何時まで、何時の時期に寄ると思うが、西軍向きに考えると
家康＞伏見。
利家＞大阪＞ﾀﾋ去。
利長が跡を継いだときに
「景勝殿。それがしは父程の威光は御座いませぬ。一人で秀頼様を
お守りすることなど・・・・・これよりは景勝殿を兄と慕い昵懇に
していきたいと思いますのでどうか上方に居られてくださいませ」

景勝
「犬の息子とは思えぬ弱気な言動だな。まぁ母を狸に人質に出すような
ノミの心臓のような気弱な奴だから仕方が無いか。（爆笑」
利長
「・・・・・（平伏」
景勝
「まぁ安芸殿と備前殿も大阪に居るように文を出そう。
貴殿はもう用済みじゃ。」

前田家はこの後起こった関ヶ原合戦にて狸の脅しに屈して狸に
肩入れをした罪にて改易となる。

33: 2012/05/13(日) 01:38:36.62 ID:FKwtLXev

上方にいたら、徳川の上杉征伐が実現しないから関ヶ原合戦にならんな。

36: 2012/05/15(火) 09:36:43.63 ID:hWt5uReg

というか島津勢が5000もいれば西軍優勢
一万もいればあの状態でも勝っていた

37: 2012/05/15(火) 11:30:59.56 ID:G0FVGEmC

まとまった軍勢を送ってもらえなくて空気になった島津が何を言うか?

38: 2012/05/15(火) 22:05:58.32 ID:hWt5uReg

～だったらの話なんだからifくらい言ったっていいじゃん…

39: 2012/05/23(水) 23:51:20.00 ID:s5BDsZ4i

島津一万と上杉から本庄、須田あわせて一万ほどの軍が関ヶ原にいたなら西軍イケるな