江戸時代の将軍が今で言えば国家元首だったという事実ってどういうこと？
1: 2019/06/14(金) 08:47:59.480 ID:V36olCkR0
日本国大君という称号があり
親任状も将軍が受け取ってた
大老は総理大臣的な立場と歴史学者も言ってる
将軍が国家元首なら天皇の存在って何だ？
将軍を任命するのは天皇じゃん？
でも将軍は国家元首じゃん？
へ？どゆこと？
2: 2019/06/14(金) 08:49:10.039 ID:RppKSpLi0
じゃあ法王的なやつだった
4: 2019/06/14(金) 08:50:12.745 ID:V36olCkR0
>>2
法王って国家元首より偉いの？
法王って国家元首より偉いの？
3: 2019/06/14(金) 08:49:20.935 ID:BTLgoKf70
今の天皇とたいして変わらんじゃん
5: 2019/06/14(金) 08:50:57.961 ID:V36olCkR0
>>3
今の日本は憲法上国家元首いないけとま
旧日本時代は天皇が国家元首
6: 2019/06/14(金) 08:51:58.884 ID:FYMJAWFvd
今でも同じじゃない
7: 2019/06/14(金) 08:53:01.878 ID:kIbWnXX10
世襲だから元首じゃないだろ
君主に近い
君主に近い
10: 2019/06/14(金) 08:55:08.993 ID:V36olCkR0
>>7
君主も元首も同じじゃね？
君主がいないアメリカとかは大統領が国家元首だけど
イギリスの国家元首は君主のエリザベス女王
8: 2019/06/14(金) 08:53:12.452 ID:vElb/BAb0
国家元首が2種類いただけ
14: 2019/06/14(金) 08:56:26.273 ID:V36olCkR0
>>8
江戸時代はようわからんな
江戸時代はようわからんな
9: 2019/06/14(金) 08:53:57.715 ID:RppKSpLi0
国家元首は天皇だけど、政治運営は将軍に委託されていて、その運営実務者トップが大老みたいな感じじゃねーの？
11: 2019/06/14(金) 08:55:50.170 ID:V36olCkR0
>>9
なんかややこしいのう
なんかややこしいのう
12: 2019/06/14(金) 08:55:52.257 ID:vKbBkSApa
日本の世俗国家は、ふたつの権威、すなわちふたりの貴人首長によって分かたれている。
ひとりは栄誉の授与にあたり、他は権威・行政・司法に関与する。
どちらの貴人も〈みやこ〉に住んでいる。
栄誉に関わる貴人は〈おう〉と呼ばれ、その職は世襲である。
民びとは彼を偶像のひとつとしてあがめ、崇拝の対象としている。
信長の時代でもこんなもん
15: 2019/06/14(金) 08:58:41.918 ID:V36olCkR0
>>12
なんか複雑だな
なんか複雑だな
22: 2019/06/14(金) 09:04:47.941 ID:vElb/BAb0
>>15
『国家元首』どころか『国家』って概念が、西洋的なものだからな
そのまま日本に当てはめるたらそりゃあわけわからなくなる
『国家元首』どころか『国家』って概念が、西洋的なものだからな
そのまま日本に当てはめるたらそりゃあわけわからなくなる
26: 2019/06/14(金) 09:08:09.298 ID:V36olCkR0
>>22
将軍が国家元首ならそれを任命してる天皇ってある意味各国君主より権威ありそう
将軍が国家元首ならそれを任命してる天皇ってある意味各国君主より権威ありそう
30: 2019/06/14(金) 09:15:02.124 ID:vElb/BAb0
>>26
でもその天皇も、幕府の意向で決まったりするしなぁ……
結局、天皇は権威の認証機関にすぎなかったわけで、
『権威はあったが国家の主体ではなかった（ので国家元首ではない）』
と言えるのかもしれない
それについては今もそうだけど
32: 2019/06/14(金) 09:16:50.640 ID:V36olCkR0
>>30
認証機関って今と変わらないな
認証機関って今と変わらないな
34: 2019/06/14(金) 09:19:22.105 ID:oOh/umNX0
>>32
権力を取り戻そうとした天皇は、院政を敷いた白河や倒幕運動を起こした後鳥羽や後醍醐など少数しかいないからな
権力を取り戻そうとした天皇は、院政を敷いた白河や倒幕運動を起こした後鳥羽や後醍醐など少数しかいないからな
13: 2019/06/14(金) 08:56:15.126 ID:M5cjsLoxa
当時は「象徴将軍制」だったからな
将軍も親藩も実権はほとんどなくて政治そのものは譜代大名による老中・大老が取り仕切っていた
だから水戸藩みたいな親藩が「政治に不満をもって」島津（薩摩藩）みたいなDQNとつるんだりした
天皇？お公家さんの一番偉い人って感じ
将軍も親藩も実権はほとんどなくて政治そのものは譜代大名による老中・大老が取り仕切っていた
だから水戸藩みたいな親藩が「政治に不満をもって」島津（薩摩藩）みたいなDQNとつるんだりした
天皇？お公家さんの一番偉い人って感じ
16: 2019/06/14(金) 08:59:22.250 ID:V36olCkR0
>>13
面倒くさい仕組みにしてたんだな
面倒くさい仕組みにしてたんだな
17: 2019/06/14(金) 09:00:21.640 ID:1luMmqnR0
皇室に対しては徳川名乗れなかったんでしょ？
18: 2019/06/14(金) 09:00:22.476 ID:PWLZ8TEua
じゃあ首相と大統領両方いる国はどうなるんだよ
20: 2019/06/14(金) 09:02:19.534 ID:RppKSpLi0
>>18
ロシアは首相が国内政治やってて大統領が外交政治やってるな
ロシアは首相が国内政治やってて大統領が外交政治やってるな
21: 2019/06/14(金) 09:02:52.408 ID:PWLZ8TEua
>>20
一応役割分担できてんのか
どっちが偉いとかはあんのかね
一応役割分担できてんのか
どっちが偉いとかはあんのかね
23: 2019/06/14(金) 09:05:10.266 ID:V36olCkR0
>>18
首相と大統領だと大統領が国家元首だから
江戸時代なら将軍が大統領で大老が首相
こうなると天皇は何？ってなるけど
19: 2019/06/14(金) 09:00:58.218 ID:RppKSpLi0
古代天皇が持ってた武力と政権が独立した感じなのが将軍というか武家
25: 2019/06/14(金) 09:06:54.988 ID:V36olCkR0
>>19
政治と軍事を武家にアウトソースしてるのはあるよね
政治と軍事を武家にアウトソースしてるのはあるよね
24: 2019/06/14(金) 09:06:08.763 ID:sgkQbQr20
禁中並公家諸法度で規定されてるだろ
27: 2019/06/14(金) 09:09:02.676 ID:V36olCkR0
>>24
あれは皇室典範をさらに厳しくしたものだからね
あれは皇室典範をさらに厳しくしたものだからね
28: 2019/06/14(金) 09:10:16.522 ID:oOh/umNX0
>>24
天皇に関しては「勉強してね」くらいしか書いてないよ
天皇に関しては「勉強してね」くらいしか書いてないよ
29: 2019/06/14(金) 09:12:50.844 ID:V36olCkR0
>>28
周りの麿呂を主に取り締まる決まりだったかな
周りの麿呂を主に取り締まる決まりだったかな
31: 2019/06/14(金) 09:15:46.247 ID:oOh/umNX0
天皇の地位が法で定められたのは明治以降
古代の律令でさえ天皇を規定してない
右翼がよく天皇の伝統ガーとかいうけど、天皇の地位を法で定める伝統は明治以降にしかない
古代の律令でさえ天皇を規定してない
右翼がよく天皇の伝統ガーとかいうけど、天皇の地位を法で定める伝統は明治以降にしかない
33: 2019/06/14(金) 09:18:02.854 ID:V36olCkR0
>>31
天皇って特殊なんだな
天皇って特殊なんだな
35: 2019/06/14(金) 09:20:45.247 ID:oOh/umNX0
>>33
天皇制をちゃんと論じるなら明治以降と江戸以前を分けるのが無難だろうな
天皇制をちゃんと論じるなら明治以降と江戸以前を分けるのが無難だろうな
36: 2019/06/14(金) 09:26:38.491 ID:M5cjsLoxa
西南戦争の時西郷隆盛ってカリスマのもと団結した西郷軍の精強さに寄せ集めの政府軍は散々悩まされた
その反省から軍隊にはカリスマが必要と感じた木戸孝允が「そうだ俺らは天皇陛下の軍隊って事にしよう」っつったのが今の天皇バンザイの始まり
おかげで日本軍はめっちゃ強くなったけどそのせいで後々色々間違うことに
その反省から軍隊にはカリスマが必要と感じた木戸孝允が「そうだ俺らは天皇陛下の軍隊って事にしよう」っつったのが今の天皇バンザイの始まり
おかげで日本軍はめっちゃ強くなったけどそのせいで後々色々間違うことに
37: 2019/06/14(金) 09:37:50.179 ID:vElb/BAb0
>>36
明治政府に限らず、今までの体制を覆してきたのは全部勅命じゃね？
例外は戦国時代くらい
明治政府に限らず、今までの体制を覆してきたのは全部勅命じゃね？
例外は戦国時代くらい
38: 2019/06/14(金) 09:38:53.127 ID:BMEsD0qp0
天皇は国の王
首相が将軍
首相が将軍
41: 2019/06/14(金) 09:46:27.465 ID:c6Aw2aJ4M
書いても書かなくてもどうせ朝廷の殿上人しか見ないしな
42: 2019/06/14(金) 09:46:47.748 ID:wO++zwaCa
影の宰相だよ
引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1560469679/
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