面接官「三国志で1番活躍した人物を言え」ニワカ「趙雲」素人「張遼」ワイ「鄧艾」
1: 2023/04/26(水) 18:33:03.30 ID:m1FrxD+oa
さて
2: 2023/04/26(水) 18:33:26.77 ID:m1FrxD+oa
トウガイや
4: 2023/04/26(水) 18:34:37.29 ID:+32nlTuwa
趙雲は正史だとガチで存在感ないんよな
6: 2023/04/26(水) 18:36:35.28 ID:iWaPqXj90
マジレスすると満寵
8: 2023/04/26(水) 18:37:47.79 ID:gi/JM3Ll0
後漢を実質滅ぼして三国志化にいっちゃん貢献したのって意味で董卓やろ
17: 2023/04/26(水) 18:41:34.41 ID:j8Bx1TLjp
うだつの上がらない中年から一気に中原の覇者に躍り出た曹操ってよくよく考えるとかなりの成り上がりだよな 劉備の方が注目されがちだけど
18: 2023/04/26(水) 18:43:04.12 ID:0cBeqev+0
曹操の立ち上がり支えた荀彧とかはどうなん？
32: 2023/04/26(水) 18:46:05.41 ID:KjEKoP3j0
>>18
結局官吏やから具体的に何を活躍したのかがよくわかんないんよな
どこまでが郭嘉の仕事でどこまで荀彧の仕事なのかがよくわからん
結局官吏やから具体的に何を活躍したのかがよくわかんないんよな
どこまでが郭嘉の仕事でどこまで荀彧の仕事なのかがよくわからん
19: 2023/04/26(水) 18:43:14.79 ID:bgkxQuTj0
鐘会で
22: 2023/04/26(水) 18:43:39.23 ID:cBw5h+lm0
腐った政府中枢の奴らを粛清して自分も敗北者になる事で結果的には時代の代謝を促した董卓
23: 2023/04/26(水) 18:43:58.91 ID:m1FrxD+oa
曹操って短期的にみて超有能やけど
移民政策で三国時代終わったら異民族祭りなんだよな
移民政策で三国時代終わったら異民族祭りなんだよな
35: 2023/04/26(水) 18:47:12.31 ID:SMyv5LG90
孔明も捨てがたいけど曹操
呂布劉備に裏切られて地元で反乱が起きて袁紹袁術と敵対していて曹操包囲網のど真ん中で
張シュウカク（を支援してる劉表も）にボロ負けもするけど滅亡しないのは頭おかしい
64: 2023/04/26(水) 18:57:55.25 ID:MGolHqg/0
>>35
あ、そっか曹操もありなら間違いなく曹操やなその通りや
あ、そっか曹操もありなら間違いなく曹操やなその通りや
37: 2023/04/26(水) 18:47:56.24 ID:tlpWQMTv0
演義じゃない三国志っておもろいんか？
40: 2023/04/26(水) 18:49:02.01 ID:j8Bx1TLjp
>>37
史書の中ではかなり面白い部類やと思うぞ 個人の伝があるタイプはかなり珍しいし
史書の中ではかなり面白い部類やと思うぞ 個人の伝があるタイプはかなり珍しいし
史記の戦国時代とかうんちみたいにおもんないぞ
42: 2023/04/26(水) 18:50:35.54 ID:UhPuK6BE0
>>37
伝記の集合体みたいなもんやから個人に興味があったら全然読める
逆に物語形式を期待するならあんまり
伝記の集合体みたいなもんやから個人に興味があったら全然読める
逆に物語形式を期待するならあんまり
58: 2023/04/26(水) 18:56:12.44 ID:j8Bx1TLjp
>>42
赤壁が魏書と呉書で記述が違うように全体像はかなりつかみづらいんよな
赤壁が魏書と呉書で記述が違うように全体像はかなりつかみづらいんよな
45: 2023/04/26(水) 18:52:43.77 ID:gi/JM3Ll0
春秋戦国は武人でも官僚でもない意識高い系の口だけ連中が「ほらぼくたちすごいでしょう」みたいな話が多くて読み物としてつまらん
戦で結果残してるやつに限定すれば読める
戦で結果残してるやつに限定すれば読める
51: 2023/04/26(水) 18:54:11.02 ID:hcgYP7Yq0
董卓が悪役じゃない三国志ものってある？
56: 2023/04/26(水) 18:55:47.24 ID:t54DBI8Vd
>>51
なろうにならあった
主人公が李儒のやつ
なろうにならあった
主人公が李儒のやつ
62: 2023/04/26(水) 18:57:45.58 ID:rQFDPRsVa
53: 2023/04/26(水) 18:54:48.22 ID:MGolHqg/0
三国志って三国が成立する前も含むとしたら絶対荀彧やろ
お金的にも知恵的にも兵力的にも曹操に力を貸したし
軍師兼内政官やし、一応元群雄やろ
橋下徹と松井一郎の関係みたいな感じやと思う
お金的にも知恵的にも兵力的にも曹操に力を貸したし
軍師兼内政官やし、一応元群雄やろ
橋下徹と松井一郎の関係みたいな感じやと思う
66: 2023/04/26(水) 18:58:52.02 ID:cTOcsLfC0
>>53
荀彧は形式上漢の臣下という立場だったから
曹操と漢皇帝の板挟みになっていてきつかったと思うわ
荀彧は形式上漢の臣下という立場だったから
曹操と漢皇帝の板挟みになっていてきつかったと思うわ
70: 2023/04/26(水) 18:59:54.37 ID:MGolHqg/0
>>66
それな
純粋な部下じゃないんだよな
それでも曹操に対する忠義はあったって言う複雑な立ち位置だよな
自分を結構無茶な論理で騙してたと思うわ
それな
純粋な部下じゃないんだよな
それでも曹操に対する忠義はあったって言う複雑な立ち位置だよな
自分を結構無茶な論理で騙してたと思うわ
54: 2023/04/26(水) 18:54:50.46 ID:XWps9fzux
徐庶だろ
55: 2023/04/26(水) 18:55:36.23 ID:MGolHqg/0
>>54
三国志を動かしたと言う点では良い線言ってると思う
三国志を動かしたと言う点では良い線言ってると思う
59: 2023/04/26(水) 18:56:43.30 ID:oVeCZLeva
結局黒幕誰なん
61: 2023/04/26(水) 18:57:18.21 ID:MGolHqg/0
>>59
あえて作るなら司馬懿やな
あえて作るなら司馬懿やな
63: 2023/04/26(水) 18:57:46.71 ID:j8Bx1TLjp
>>59
黒幕かはさておき前半戦はかなりの数の戦いに劉表が絡んでたりする
黒幕かはさておき前半戦はかなりの数の戦いに劉表が絡んでたりする
94: 2023/04/26(水) 19:08:07.29 ID:sdyjr9xj0
>>59
辛毗佐治
辛毗佐治
67: 2023/04/26(水) 18:58:53.52 ID:4DV0o4jr0
曹操以外は逆張り
72: 2023/04/26(水) 19:00:11.98 ID:1FL30s2k0
やっぱ孫権やろ
なんてったって机の角を剣で切り落としたし
なんてったって机の角を剣で切り落としたし
78: 2023/04/26(水) 19:02:23.86 ID:VWV71+480
>>72
合肥に大軍率いて全敗してくるのやめろやコラ
合肥に大軍率いて全敗してくるのやめろやコラ
81: 2023/04/26(水) 19:03:59.47 ID:cTOcsLfC0
>>72
当時は剣は質が良くなかっただろうし
机の角を切るのが精一杯だっただろうな
当時は剣は質が良くなかっただろうし
机の角を切るのが精一杯だっただろうな
91: 2023/04/26(水) 19:07:25.34 ID:OpSf86Oq0
>>72
子供が怪我しなくてええな
子供が怪我しなくてええな
74: 2023/04/26(水) 19:01:18.74 ID:IZoFwXWn0
袁術の醜さすき
75: 2023/04/26(水) 19:01:21.90 ID:2A9oqur10
一番有能な人物ならかなり意見が分かれそうやけど一番活躍した人物なら曹操やろ
77: 2023/04/26(水) 19:02:00.17 ID:0IC95Xhs0
このランチボックス空やん！ﾀﾋんだろ！ ←いやそうはならんやろ😅
80: 2023/04/26(水) 19:03:27.43 ID:SsZslYZna
許攸
82: 2023/04/26(水) 19:04:00.84 ID:wOpbJ/ria
司馬師というなんかやってるようでどす黒い裏工作しかやってない兄貴
83: 2023/04/26(水) 19:04:13.14 ID:MGolHqg/0
ワンポイントリリーフで歴史変えた枠は徐庶、魯粛だよな
龐統はぶっちゃけいなくても損失の数が違っただけで歴史は動いてないと思う
龐統はぶっちゃけいなくても損失の数が違っただけで歴史は動いてないと思う
85: 2023/04/26(水) 19:04:35.64 ID:MGolHqg/0
>>83
あーあと許攸もワンポイントリリーバーやな
あーあと許攸もワンポイントリリーバーやな
109: 2023/04/26(水) 19:11:45.40 ID:r9tjS3EQd
>>85
ほんとワンポイントだったなw
最高の働きをしてその後速攻で退場
ほんとワンポイントだったなw
最高の働きをしてその後速攻で退場
112: 2023/04/26(水) 19:12:26.94 ID:/bHWTyu/0
>>83
演義か正史か知らんけど魯粛はワンポイントや無いやろ
演義か正史か知らんけど魯粛はワンポイントや無いやろ
116: 2023/04/26(水) 19:13:31.39 ID:MGolHqg/0
>>112
まあずっと活躍してたけど、ここでのワンポイントは赤壁の時の時代を動かしたって点やな
まあずっと活躍してたけど、ここでのワンポイントは赤壁の時の時代を動かしたって点やな
117: 2023/04/26(水) 19:13:32.45 ID:KAwjL6yb0
>>83
一番は王允ちゃうかな
董卓粛清なかったらそのまま漢建て直しいけた気もする
一番は王允ちゃうかな
董卓粛清なかったらそのまま漢建て直しいけた気もする
123: 2023/04/26(水) 19:14:31.46 ID:MGolHqg/0
>>117
王允もその通りやねたしかに同意や
王允もその通りやねたしかに同意や
84: 2023/04/26(水) 19:04:13.88 ID:4kw77e8P0
温州蜜柑のサジやろ
87: 2023/04/26(水) 19:06:08.05 ID:puGA7iTw0
賈詡先生
89: 2023/04/26(水) 19:07:08.72 ID:f4PXrqAE0
南蛮一の知恵者だろ
90: 2023/04/26(水) 19:07:12.08 ID:VWV71+480
董卓が悪の化身みたいに言われるけど
汚職で国を疲弊させた政治家を粛正するのはどこの国の革命でも必ずやってることだからな
汚職で国を疲弊させた政治家を粛正するのはどこの国の革命でも必ずやってることだからな
97: 2023/04/26(水) 19:08:48.15 ID:KAwjL6yb0
>>90
戦国時代で例えたら三好家みたいなもんだしな董卓
戦国時代で例えたら三好家みたいなもんだしな董卓
96: 2023/04/26(水) 19:08:40.16 ID:SoUs7MH30
徐栄・李傕・郭汜って地味にすごいことやってるよな
101: 2023/04/26(水) 19:09:26.16 ID:wOpbJ/ria
袁紹と袁術てどっちが家の正統なん？
能力は圧倒的に袁紹の方やけど
能力は圧倒的に袁紹の方やけど
103: 2023/04/26(水) 19:10:04.87 ID:SoUs7MH30
>>101
袁術の方が本家で袁紹が分家や
袁術の方が本家で袁紹が分家や
107: 2023/04/26(水) 19:11:32.00 ID:KAwjL6yb0
>>101
袁術が正嫡だったはず
紹は父親が亡くなって術の家で養われてなかったかな
袁術が正嫡だったはず
紹は父親が亡くなって術の家で養われてなかったかな
113: 2023/04/26(水) 19:12:54.14 ID:MGolHqg/0
>>101
袁術って言われがちやけど実はどっちも本家なんや
袁紹の母親の身分が低いから袁術が馬鹿にしていただけで、正当性はどちらも同じくらい
袁紹は若い頃はカリスマ性があり、その後は袁術以上に力を持ち始めたから格は炎症の方が上や
演技ベースだと袁術が本家とされるが、正史はそんなことないよ
袁術って言われがちやけど実はどっちも本家なんや
袁紹の母親の身分が低いから袁術が馬鹿にしていただけで、正当性はどちらも同じくらい
袁紹は若い頃はカリスマ性があり、その後は袁術以上に力を持ち始めたから格は炎症の方が上や
演技ベースだと袁術が本家とされるが、正史はそんなことないよ
111: 2023/04/26(水) 19:11:56.41 ID:hl+z31Awr
そらもう陳羣よ
形を変えながらやけどこの後400年使われる制度作っとるし
形を変えながらやけどこの後400年使われる制度作っとるし
115: 2023/04/26(水) 19:13:18.47 ID:coGvEoVv0
>>111
陳羣は朝廷の官僚からは全く仕事しないコネ三公だと弾劾されて曹叡から叱責されたりしてるけどな
陳羣は朝廷の官僚からは全く仕事しないコネ三公だと弾劾されて曹叡から叱責されたりしてるけどな
122: 2023/04/26(水) 19:14:22.01 ID:UhPuK6BE0
>>115
数十年前は郭嘉の品行にキレてたのに…
数十年前は郭嘉の品行にキレてたのに…
129: 2023/04/26(水) 19:16:44.16 ID:VwmoARo00
廖化
131: 2023/04/26(水) 19:17:19.87 ID:MGolHqg/0
>>129
リョウカベースの小説とか面白そうやな
リョウカベースの小説とか面白そうやな
144: 2023/04/26(水) 19:21:09.28 ID:sdyjr9xj0
>>131
周倉「ええぇ…」
周倉「ええぇ…」
139: 2023/04/26(水) 19:19:53.54 ID:coGvEoVv0
汝南袁氏て袁紹以降全く見なくなるよな
似た立場の弘農楊氏は後の時代でも大活躍なのに
似た立場の弘農楊氏は後の時代でも大活躍なのに
151: 2023/04/26(水) 19:24:27.77 ID:gi/JM3Ll0
>>139
袁術系は呉で生き残ってるはずやけど
まあどっかいったな
袁術系は呉で生き残ってるはずやけど
まあどっかいったな
156: 2023/04/26(水) 19:28:00.28 ID:TovCBTjdd
孫堅は演義で正史の手柄を取られ過ぎてて笑う
最初期だと一番活躍してるんじゃね？
最初期だと一番活躍してるんじゃね？
157: 2023/04/26(水) 19:28:43.90 ID:KAwjL6yb0
>>156
孫堅いなけりゃ洛陽おとせてないと思うわ
孫堅いなけりゃ洛陽おとせてないと思うわ
159: 2023/04/26(水) 19:29:37.11 ID:d66q+nd00
許褚とかは？
166: 2023/04/26(水) 19:33:14.06 ID:r9tjS3EQd
>>159
所詮2代目曹操親衛隊隊長よ
あとは正確無比なコントロールで豪速球投げれるくらいや
所詮2代目曹操親衛隊隊長よ
あとは正確無比なコントロールで豪速球投げれるくらいや
163: 2023/04/26(水) 19:31:49.04 ID:hcgYP7Yq0
169: 2023/04/26(水) 19:35:34.65 ID:SjU4wH/Pa
曹仁曹真とかいう有能は冷遇されて夏侯惇は厚遇される演技の謎
175: 2023/04/26(水) 19:42:12.66 ID:oyXspzEk0
>>169
絵にした時に映えるからやろな
絵にした時に映えるからやろな
176: 2023/04/26(水) 19:42:24.71 ID:Ti5Skvcr0
孫堅も曹操も蹴散らした徐栄ってもしかしてものすごい名将?
179: 2023/04/26(水) 19:44:59.26 ID:r9tjS3EQd
>>176
もの凄い奴やで
李傕・郭汜との戦闘でﾀﾋんだのは指揮系統混乱で負けたんやと思ってる
李傕・郭汜もめちゃくちゃ強いけどな
もの凄い奴やで
李傕・郭汜との戦闘でﾀﾋんだのは指揮系統混乱で負けたんやと思ってる
李傕・郭汜もめちゃくちゃ強いけどな
182: 2023/04/26(水) 19:46:15.92 ID:4Lryb8vYd
>>179
カクカクコンビたしか呂布も追い散らしてたよな
カクカクコンビたしか呂布も追い散らしてたよな
184: 2023/04/26(水) 19:48:20.82 ID:3DvQ5QxZ0
>>182
あの時は兵力がダンチで違った
呂布側が不利だった
だから呂布が一騎討ち仕掛けて打ち合って優勢だったが逃げられた
その後全軍ですり潰された
あの時は兵力がダンチで違った
呂布側が不利だった
だから呂布が一騎討ち仕掛けて打ち合って優勢だったが逃げられた
その後全軍ですり潰された
189: 2023/04/26(水) 19:49:44.77 ID:r9tjS3EQd
>>182
董卓が長安遷都後にもこの2人で皇甫嵩や朱儁も蹴散らしつつ略奪しまくるくらいには強い
董卓軍の中核だったし
董卓が長安遷都後にもこの2人で皇甫嵩や朱儁も蹴散らしつつ略奪しまくるくらいには強い
董卓軍の中核だったし
185: 2023/04/26(水) 19:48:26.80 ID:s800q99L0
呂布、袁紹、袁術、陶謙、張繍、劉琮、馬騰馬超、張魯
一代でこいつらに勝利or服従させた曹操
劉備と孫権さえ滅ぼしてればマジで趙匡胤や李世民以上の中華の英雄だったのに
一代でこいつらに勝利or服従させた曹操
劉備と孫権さえ滅ぼしてればマジで趙匡胤や李世民以上の中華の英雄だったのに
186: 2023/04/26(水) 19:48:46.41 ID:5LjiERVb0
張郃は？
194: 2023/04/26(水) 19:52:31.43 ID:C6TWR59C0
>>186
長生きやけど曹操時代の活躍がないな
長生きやけど曹操時代の活躍がないな
192: 2023/04/26(水) 19:51:12.71 ID:fgVpPbyK0
劉備←ヤンキー
関羽←職業不明
張飛←肉屋
関羽←職業不明
張飛←肉屋
こいつらなんで世に出てこれたんや
193: 2023/04/26(水) 19:51:51.35 ID:MbjptiYQ0
>>192
アンチ乙
義勇兵やから
アンチ乙
義勇兵やから
206: 2023/04/26(水) 20:00:54.05 ID:n27a5/i20
賈詡「曹操の息子ぶっ○したけど許されて天寿を全うしました」
こいつ未来人やろ
207: 2023/04/26(水) 20:01:38.74 ID:C6TWR59C0
>>206
ゲームの誕生日見ると一番早くてビビる
ゲームの誕生日見ると一番早くてビビる
209: 2023/04/26(水) 20:02:47.78 ID:QFvtCPIx0
趙雲とかいう阿斗を助けて蜀漢を滅亡へと導いた無能な働き者
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