【古代】教科書が変わる？ローマ帝国の衰退を招いたアッティラ王のフン族、実は残忍ではなかった？最新考古学研究で明らかに
■ローマ帝国の衰退を引き起こしたという通説ほど、欧州を蹂躙していない可能性
西暦370年頃、フン族の大軍はヨーロッパへと進んだ。その過程で、ゲルマン諸族は支配下に置かれ、拡大するフン族の領土から逃げるように他の土地へと移っていった。ところで、フン族は一般に残忍とされているが、本当にそうだったのだろうか？
ただ、この問いに答えるのは難しい。歴史家のピーター・ヘザー氏は「フン族は今も多くの謎に包まれている」と記している。何しろ、彼らの歴史について記録された文書はほとんどなく、その起源もはっきりしないのだ。フン族は遊牧民族で、現在のカザフスタンあたりで勃興し、350年頃にはステップ地帯東部を制圧したと考えられている。なかにはフン族を、紀元前3世紀末から紀元前2世紀初頭にかけてアジアの大半を統一した遊牧民族、匈奴（きょうど）に連なるチュルク語族だとする学説もある。
フン族は黒海に沿って移動し、その通り道に暮らしていた他民族を次々と蹂躙した。フン族が移動する地域に元々暮らしていたヴァンダル人、西ゴート族、ゴート族などは、よりローマに近い地域へと逃れた。フン族の移動がローマ帝国の安定を脅かしたことで、フン族に「残酷無比」との風評が定着していった。
フン族の中でも特に悪名高い王がアッティラで、フン族のイメージを不動のものとした人物だ。440年から453年にかけて、アッティラはフン族の大軍を引き連れて、ガリア地方（現在のフランス）を含むヨーロッパ全土に侵攻。その途上、好き放題に略奪を行ったアッティラは、「神の鞭」との異名で呼ばれるようになる。新しい領地に攻め入るたびに、フン族は筆舌に尽くしがたい暴虐を行ったという。
■遺骨が語る、まったく異なる物語
しかし、考古学的な証拠が語るのは、まったく異なる物語だ。例えば、2017年、考古学者のスザンヌ・ヘーケンベック氏は、現在のハンガリーに位置するローマ帝国の属州パンノニアに埋められていたフン族の骨を分析した。同位体分析の結果、わかったのは、フン族はローマ人と共存し、文化的にも交流していたということだ。フン族の歴史は「必ずしも争いばかりの物語ではなく、そこには国境を超えた交流と適応があったのです」。2017年、ヘーケンベック氏はワシントン・ポスト紙にそう語っている。
結局、アッティラ王は、ローマ帝国本土には一度も侵攻することなく、ﾀﾋ後、彼が築いた帝国は469年頃に崩壊。そして「蛮族だ」とするフン族の評判だけが長く残ることとなった。ギリシャの歴史家ヨルダネスは6世紀に記した文書の中で、彼らを「裏切りの民族」と呼んだ。
フン族は、ローマ帝国の衰退と関連付けて語られることも多い。しかし、現代の歴史家たちは、フン族はローマ帝国の崩壊に直接的な役割を果たしたとは言えないとする。フン族が侵入した原因は、むしろローマ帝国に内在していた不安定さだというのだ。
続きはソースで
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/091800538/ph_thumb.jpg
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ナショナルジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/091800538/
ドイツのゲルマン民族の東方支配は過酷だったぞ
ベリアルでそれは無いと思うけど
パンノニア属州にいたフン族の人物ならそりゃ土着して帰化順応した勢力じゃねえの？
アッティラ後に多数そんなのが定着してるぞ
>>1
実はアッティラは、歴史で言われているほど強くもなかったという説も出始めているね
西ローマの将軍に会戦で一敗地に塗れているし
ゲルマンもヴァイキングもそうだが
機動力を生かして領地荒らしが主戦法だからな
当時の世界は=ヨーロッパだったし
東ゴート族「フン族は四天王の中でも最弱…」
西ゴート族「四天王の面汚しよ…」
エピソードないの？
ローマ帝国「蛮族には負けない！(ｷﾘｯ)」
↓
西ローマ帝国「蛮族には勝てなかったよ…」
東ローマ「所詮偽物」
見せ物にするほど
容姿に差はなかったと思うよ
いや、いまも昔も「匈奴の可能性がある」ってだけの話で、変わってないよ。
他地域では可能性があるどまり 実際に攻城兵器など持っていたことなど考えても
当時のローマ周辺の蛮族とは違い、高度な文明の利器を持っていたわけで
それってやはり中華文明の周辺にいた匈奴だろうなという感じはする
ｵｻｰﾝだけど俺のときはそもそもフン族を習わなかった
ゲルマン民族の大移動は習ったが、その原因は「諸説ある」みたいな習い方だった
匈奴が西進する途中で色んな民族を吸収して出来たのがフン族、みたいな話は読んだ
制服したゴート族の姫ヒルディコに初夜にヌッコされた
偽札で有名なゴート族か。
世界史見てると残忍だらけで信長が聖者のようだ
モンゴル「せやな」
イギリス「んだんだ」
ロシア「まあな」
中国「我を忘れてないアルか？」
キサマちょんだろ→>>21
> フン族に圧されたゲルマン民族がローマに侵入してローマが倒れたんだっけ？
だからそーじゃねえってスレッドなの！
フランクはローマの傭兵として飼われ、モスクワはモンゴルの徴税吏になり、
大勢のインディアンが白人町に溶け込んでたわけで。
社会の維持には合理性があるもので、戦争が自己目的みたいな集団はおらん。
フランクというか
ローマの傭兵になったゲルマン人は出身部族と縁を切り個人として契約してたようだ
ソースはローマ人の物語
モンゴルが起こるのは12世紀
それまでは全く知られてなかった
>>32
> そのフン族もモンゴルに追いやられて西に来たんでしょ
日本だよ、糞チョンコを追い出したのは
敵を身内にして仲間を増やした民族
たくさんいるよー。
サクソン・ゴート・フランク・アラン・ヴァンダル・ロンゴバルド…
全部ローマの傭兵だったし、将軍や上級官僚にまでなった連中も多い。
グローバルリベラリストの特徴ｗ
客観的事実に基づかず、
叙情的に物語を書いてしまうｗｗｗ
降伏して全財産を差し出しても許してもらえず皆○しにされるってのが
残虐だってのの論拠じゃねーのか？
項羽みたいなもんだろう、降参したやつを生かしとくだけの
食料がないとか、そういう
あと、攻めないで済ませてもらうための貢ぎの要求金があまりに過大で
結局支払いのために平民が残らず奴隷になっちまうとか、そういう
これも古代中国の王の命令に通じるものがあるな
何にしろ東洋的な印象が強い
>>41
> フンガリーやフンランドに末裔がいるだろ
> エストニアにも
勝手にオマイの仲間を増やしてンじゃねえーよ
残忍な役柄だったがこれから来てるのかな
ドナルド・サザーランドがアッティラを演じていたんだ
観てみたいな
長いけど面白いよ
Naziの制服着て長い顔が良かった みなぎる悪役感！＞ドナルド・サザーランド
半分コーカソイドだろ
その頃に、現在のカザフスタンに住んでいた人が、現在のカザフスタンとどれぐらい同じなのかは、不明なわけで。
>>45
> 元々カザフスタンの民族なら、純粋なモンゴロイドじゃ無くて半分コーカソイドだろ
チョンは人じゃないから混血できましぇーんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
中華が東夷とか南蛮とかいうのと同じこと
ゲルマン人と通婚するレベルの交流はあったのでないかな
骨だけ見てたら中国によるウイグルやチベットなどの民族弾圧も分からないだろうよ
「アタテュルク（トルコの父）」と呼ばれている。
アタが父の意味。
アッティラも父親の意味を持つ言葉に接尾辞をつけたもの。
言語的にはフン族はトルコ系の民族に近いと思われる。
個人的に、北欧神話のヴォータンもケルト伝説のアーサーも
アッティラのことが吟遊詩人とかアラン人とかの口伝で伝わって
成立したものだと思ってる。
ものに拠ってはヴォータンの娘のブリュンヒルドがフン族出身だったり
アッティラの兄弟だったりしてるし。
>>57
古代中華の北辺にいた丁零・鉄勒・突厥等々はテュルク(トルコ)系民族を漢字による当て字で表していると言われている
つまりトルコ系民族の故地はトルキスタン(中央アジア)よりずっと西だったことになる
匈奴が西進してフン族になったという説と、その族長がトルコ系の名を持つというのは確かに結びつく
というか俺しか書き込んでないねみんなどうした
土地に執着しないからかな
バイクに乗ったモヒカンの先祖だからな
けど馬に依存しすぎた結果、近代化が出来ず迫害される側に立たされたというオチw
>>59
> 容姿はずいぶん悪く書かれてなかったっけ? ただモンゴルみたいな平たい顔族でもないよな
つり目のペタンコづらは醜過ぎ
フン族のアッティラ王なんてのも、実際は、フン一族のおやっさん
ぐらいなもんかもよ。
基本的に人間は人間以上の存在にはなれない。
昔は匈奴との関連性を指摘されてたけど、今は違うとの見解。
つまらん
フンはトルコ系だ
いわゆる中国の文献に出るのは突厥
北匈奴が滅んだ後だいぶあとの民族、時代的にも200年は隔たってる
フン語は既にﾀﾋ語だが、テュルク語ブルガール語群
それにアッチラの妻レナもテュルク人
匈奴と突厥はやや違う民族
匈奴の住むオルドスや蒙古ゴビ砂漠より
はるかに北のシベリアに住んでいた
突厥は匈奴と同族だと称してるが匈奴はシベリアにいないので、もちろん嘘
韓国人が日本人ですというようなもん
>>83
匈奴の言語が不明瞭なので何も断言できない。どのみち同じモンゴル人種ではある
前漢に敗れた匈奴が西方にのがれたあと、玉突き事故的にトルコ系がヨーロッパに
押し出された、という形での関連性は、能性が高いとみられている
同じテングリ信仰で、横の繋がりがゼロって感じでもないから遊牧民族は違う民族だから血統的系統的つながりは無いってのも極論な感じ
特に100年単位の隔絶がある場合はね
交易していた証拠が幅広い地域、支族で出てこないと「交流」とは言わないんじゃね
単に骨があっただけとかでは、ローマ人を拉致ってまぐわうとかもあるわけだし、
そうなったら「交流」なんていう平和的な言葉はふさわしくない
そうさせたのは外国人の内部進出
>>88
「ローマ帝国が滅びたのは、いわばエアコンのような贅沢のせいだ。エアコンがあるから窓を閉める。だから蛮族の来襲が聞こえなかったのだ。」
– ギャリソン・ケイラー
ローマは防衛すら外国人に頼った挙句彼らに市民権乱発してたしな
そりゃ窓も閉める様になるよ
正直日本も窓を閉めて自分らだけで謳歌してなかったかな
その間に着々と中国北朝鮮は爪を研いでいた訳だ
歴史はほんと繰り返すんだよな
ローマへの帰属意識が有ったから、
シャルルマーニュはローマ皇帝を名乗ったんやで
>>89
>フン族の紀元は韓国ﾆﾀﾞ
分かってるじゃねえかＷＷＷＷＷＷＷＷ
ローマに帰属ったって
帰属して鎧着込んで盾もって整列しても、走って逃げる馬は潰せんからな
フン族とかの騎馬民族に対抗するには、こっちも騎士騎兵を揃えるしかない
だからローマじゃなくて騎士騎兵のリーダーに帰属することになるんだよ
そいつらが貴族領主になっていく
戦術の変化がローマの衰退を招いたのさ
同じように、貴族社会が崩壊したのは銃の出現で騎士騎兵の価値が下がったから
ドローンやAIの出現で、社会はどう変化するのかな
ここでの帰属ってのはあくまで精神面での帰属だよ
俺達はローマ人だ！ローマを護るってやつ
火薬「せやな」
石炭「んだんだ」
石油「まあな」
アルミニウム「おう」
プルトニウム「わかってるじゃないか」
本当はそんな残忍な人間でなくても
見せしめで残忍なことをやらなきゃ敵はビビらない
ドラキュラ伯爵とかもそうでしょ
見せしめ合戦でエスカレートしていく
そういうもんです
だから寛容が取り柄のキリスト教が流行った
残忍な事しなくても蹂躙する事になるんじゃないかな
使えるのは恐怖しかない
ガンジーが核戦争を挑んでくるあのゲームか。
毛沢東が平和国家作るなんてパターンもある
ガンジーなんて核開発前に滅ぶか属国やろ
そもそも文明扱いされてなかったよね
プレイ最初期の未開拓部分に取り残されてる蛮族だった
善の帝国 ローマ帝国 大英帝国 アメリカ合衆国
悪の帝国 モンゴル帝国 ソビエト連邦 中華人民共和国
どちらに支配された方が幸せになるか
平和で豊かになるか
一目瞭然
東ドイツ 西ドイツ
北朝鮮 韓国
大英帝国も悪の帝国でしょ。
香港でゴッドセイブザクイーンが歌われているのはなぜか
日本が立憲君主や議院内閣制をまるごといただいたのはどこの国からか
日露戦争の東郷元帥が留学したのはどこの国か
旗艦三笠はどこの国で造られたか
その国の純粋なDNAを持つ国が来なかったらいまだに電気もない暮らしをしていたのは誰か
周辺民族を片っ端から拉致して奴隷にしたローマ人が善の帝国ってw
>>126
奴隷制が絶対悪ではない
奴隷も自由民になる道があった
奴隷も結局先進文明に触れて生活が向上した
アメリカ黒人もそうだろ
古代では負けたら奴隷が常識
それか皆○し
人材は生かして使うのが文明人
ガリアの有能な指導者を引っ捕らえて裸にして凱旋式で見せ物にした後処刑したのに？
やったことは他の帝国と対して変わらないのに善の帝国とかw
いまだにローマの支配を受けた地域はそれを誇っている
西欧のローマ遺跡は残らず大切に保護されリスペクトされている
>>134
> 今で言うとどこの国の人に似た顔や体つきしてんの？
韓国しかいないダロ
移動先で戦って先住民を追い出す武力があるならフン族相手でも踏みとどまれるはず。
統率グループが変わる毎に離散集合してそう。
騎馬集団の機動力はどれほどのもんだったんだろう。
フン族とか昔興味があって調べたけど
ほとんどよくわからなかった
頭蓋骨変形させてたんだっけ？
>>148
> 頭蓋骨変形させてたんだっけ？
元から変な形。チョンだからＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
後漢（黄巾の乱直前、三国志の英雄参加）が
見たかった
> アッティラ王は、ローマ帝国本土には一度も侵攻することなく
どういうことなの…
イタリアには侵入しなかったってことじゃね。
ローマ教皇が説得したという。本当かどうかわからんけど。
秦王朝も万里の長城を築く程恐れていたし
中央アジアには白人も進出していたが追いやられた
なんか知らんが全く交渉も通じなかったのに当時の法王の説得で引き上げた謎が残ってる
あと交流というより軽い略奪で周辺を荒らし回ってただけ
一度ドイツとか何カ国かの連合軍相手に正面衝突して双方大損害出たけどフン族の方が立て直しが速くローマの最終防衛ラインまで突き進んで寸前で説得に応じた
遊牧民って、世界史眺めて見ると「マジな宗教者」に結構弱い感じがある。
後頭部を皿などで押さえ付けて真っ平らにする習慣があって顔はめっちゃデカかったらしいねフン族
過大評価っぽいけどな
パルティアとかフンとかモンゴルとかの軽騎兵って重装歩兵には滅法強いけど
日本の武士みたいな重装騎兵には無力だからなぁ
馬上槍など戦を知らぬ者のたわごとなんだってさ
下馬戦闘が基本だし
日本なんて戦国時代までは山と湿地帯まみれだからな
騎馬武者の大軍が縦横無尽に暴れまわれる場所なんて関東平野くらいだわな
日本の馬もフルアーマーの武士を乗せて戦場を駆け回って突進できるほど頑丈じゃない
そもそも大きな馬を産出する地域も含めて世界中の弓騎兵は軽装が基本
重い重装備だと機動力という弓騎兵最大の強みを発揮できない
おれも最近ユーラシアの遊牧民の歴史映画にはまりかけてて、オルド（"The Horde" 2012年 Yuri Arabov監督）
とかカザフハン国―ダイヤモンドの剣（"The Kazakh Khanate, the Diamond Sword" 2017年 Rustem Abdrashev監督）
が面白くてしょうがない。
ローマ帝国滅亡から暗黒の中世へ
文明が終わるということ
識字率そこそこ → 神父以外文盲
上下水道完備 → 糞尿垂れ流し
食器と食事道具 → テーブルのくぼみに盛り付けて鷲掴み
街道は安全 → 野盗・山賊だらけ
貨幣経済 → 物々交換
地中海貿易 → サラセン海賊跋扈
巨大建造物 → アーチすら作れなくなった
各地の特産物からなる豊かな食生活 → 雑穀雑穀雑穀、ちょっと小麦
地中海の覇者 → フン族、アヴァール、マジャール、ヴァイキング、イスラム、モンゴル、オスマンにボコボコ
人類史上最も幸福な時代 → 重税、蛮族の侵入、疫病、餓ﾀﾋ、王侯貴族による圧政、教会による支配
ヨーロッパは酷い目にあったんだなあ
＞背は低いが筋肉質で、頭が大きく、顔色はくすんだ黄色。
＞両目とも斜視で、蓄えられた顎鬚には白髪が混じっている。
＞髭はほとんど無い。低い鼻と浅黒い肌
完全にオーク
フン族は木製の硬式鞍を使っていた
あぶみは、まず木製の硬式鞍が前提でそこから革紐を垂らすから
フンが革紐式の鐙をつかっていた可能性はあるが時代としてはやや早い
また木製の硬式鞍は中国日本で最初もちいられてのちに西方のテュルク民族に広がる
匈奴は軟式鞍だった。もとはイラン系が発明したものだが匈奴も使うようになった
AD451 カタラウヌムの戦い(Battle of Chalons)
東軍 アッティラ（フン族）、ヴァラミール（東ゴート王）、アルダリック（ゲピート王）、
ラウダリカ○（フン族長、アッティラの親類）、キルデリク１世（フランクサリー氏族王、クローヴィスの父）
西軍 アエティウス（西ローマ帝国）、テオドリック（西ゴート王、この戦いで没）、
メロビウス（フランク族サリー氏族、メロビング朝始祖）
サンギバン（アラン人）、 ？（サクソン人）、 トリスムンド（テオドリックの子、王を継ぐが２年後に暗○）
グンディオック（ブルグンド王、グンテルの子）、オドアケル（ローマ傭兵隊長、のちのローマ皇帝）
フン族＝トルコ人であることはフン語から明らか
トルコ人が先祖はシベリアにいた堅昆・キルギスであり、じつは
匈奴も堅昆から別れた別種であるというなら、匈奴もテュルク系だという説になる
ヨーロッパ・ロシアやトルコの学者はこれを支持する
しかし匈奴の地であるオルドスは、ふるくから遊牧民がいた土地であり発掘資料から
歴史は4000年におよぶ
したがって匈奴は古いオルドスの民であり、シベリアは別もんだと思わざる得ないのである
また東イラン人である月氏がとうじは大勢力であり、オルドス西半分に住んでいた
匈奴は代々これを混血し冒頓単于も月氏王の婿として遇されていた
月氏は遊牧民でもあり、敦煌など中国西域の都市は月氏が建設した。都市民でもあるが
かれらはいずれソグド人と言われるようになる。三国志の董卓などがソグド系
なので匈奴の血はソグド人のものが濃い。言語も東イラン語（ソグド語）をしゃべっていたと想像される
とうじのアジア遊牧民は、西が月氏、東が東胡王（モンゴルのご先祖さま）が二大勢力で
西域をおおいつくす月氏は20万騎といわれ、匈奴はオルドスの1万騎の小国であった
また冒頓単于の父である頭曼単于は万士長という意味だという
つまり月氏の傭兵・家来であった
頭曼は秦の始皇帝に追われて黄河中域のオルドスを失い、ますます弱体化した
しかし匈奴は秦帝国がほろびるとオルドス回復。冒頓単于は父を○し東胡王をほろぼした
さらに楚漢戦争では、匈奴が傭兵となり、項羽軍に加わり名を轟かせていた
劉邦は滅んだ秦の校尉を集めて騎兵を編成するように命令した
灌嬰という劉邦の同郷の若者が騎馬隊をあずけられ漢の騎兵としてはたらく
旧秦の漢はそれなりに組織されていたが、プロ傭兵主体の項羽にしばしば蹴散らされた
漢兵は、射程範囲に優れた弩(いしゆみ)を装備していた
そんなわけで漢帝国は匈奴のすぐれた弓騎兵を雇う必要がない。と考えていた
腹を立てた冒頓単于はちからをたくわえ、、匈奴40万騎でもって
皇帝となった劉邦を攻めた、漢は降伏して匈奴は兄、漢は弟となす条約をむすんだ
そんな人間を○しまくるワケないだろ
そんなことしたら自分たちの軍隊が維持出来ない
職業軍人は収奪の上に成り立っているのだから
自分たちのために農産物を生産してくれる存在が必要
いや、遊牧民にとっては必ずしも農地や農耕民は必要ないんだよ。自分等で連れてる家畜で自活可能だから。
だから、焦土戦術だけでは撃退出来ない。
当然、交易だってする。
歴史に残る悪党たちにも、ラーメンマンのように残虐を抜けられる可能性があるのか
フン族も本当はいいやつ説路線でいくのかな
>>216
古いけど
ヨミ様は本当はいい人 理想の上司No.1
ダースヴェーダーは昔はいい人だった 理想の父親との声もある
昔はとっけつまたはとっくつだったな
今は知らんが同じでは
ハンガリーという国名も元はHがつかないUngariだったのが後世になってフン族と結び付けられてHungaryと綴られるようになったため
19世紀ごろに民族主義が高まるとハンガリー人の中に我々は偉大なフン族の子孫だという伝説が生まれ、男子にアッティラという名前をつけるのが流行ったりしたので紛らわしいけど
フィン族もフン族が現れる以前からウラル山脈のあたりに住んでいた共通の祖語を持つ集団の一つ
フィンは全然関係ないけど、アヴァールとマジャールは
フン族の正統な後裔だと自称してた気がする
実際にフン族の西方遠征連合体に加わっていたのでは？
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians#Ethnic_affiliations_and_genetic_origins
マジャール人がハンガリーに入ってきたのはフン族の侵入の300年くらい後だし、その頃には遺伝子もヨーロッパ系が多くを占めるようになってたみたい
元々遊牧民だったマジャール人は遺伝的には多様なルーツを持っているので、マジャール人という集団が形成される過程でゲルマンやスラブの他にフン族の血統も入ってきたというところのようだ
引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569304830/
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