歴史学者「明治以前は北海道は日本じゃなかった。完全なる日本の植民地でした。結局日本の帝国主義によって無理矢理取り込まれました。」
1: 2021/06/01(火) 05:51:07.584 ID:e/OMnegu0
46: 2021/06/01(火) 06:30:45.433 ID:eNbOyr3q0
>>1
少数のアイヌが住んでたが、ほとんどが未開の原野、切り開くには植民するしかない、まさしく植民地だよ
欧米が後進国に行った植民政策と根本的に意味が異なる
少数のアイヌが住んでたが、ほとんどが未開の原野、切り開くには植民するしかない、まさしく植民地だよ
欧米が後進国に行った植民政策と根本的に意味が異なる
こんなのを利用してアイヌの被差別利権を煽る輩が登場するんだろうな
49: 2021/06/01(火) 06:33:25.669 ID:BXce+cLm0
>>46
アイヌより前は縄文人が住んでたんだけどな
12～3世紀にオホーツクの民族が入植してきて縄文人と混血してアイヌ民族になった
アイヌ民族なんて最近にできた民族
アイヌより前は縄文人が住んでたんだけどな
12～3世紀にオホーツクの民族が入植してきて縄文人と混血してアイヌ民族になった
アイヌ民族なんて最近にできた民族
52: 2021/06/01(火) 06:38:54.877 ID:eNbOyr3q0
>>49
まあ、そゆ事だね
そう言う先住民が居た、という事実以上でも以下でもない
まあ、そゆ事だね
そう言う先住民が居た、という事実以上でも以下でもない
3: 2021/06/01(火) 05:52:41.855 ID:ZPGnEfuV0
先住民いたよ
4: 2021/06/01(火) 05:53:34.152 ID:+Rttpf3i0
台湾みたいな感じ？
5: 2021/06/01(火) 05:53:52.601 ID:fASqipR5p
まあ先住民居たからなんなのって話だけどな
負けたやつらが取り込まれたってだけで、そんなんどこの国もそうやって部族から国へと発展してきてるんだし
負けたやつらが取り込まれたってだけで、そんなんどこの国もそうやって部族から国へと発展してきてるんだし
7: 2021/06/01(火) 05:54:05.188 ID:aXyKGZCV0
どこの国もやってたけど？
8: 2021/06/01(火) 05:57:15.204 ID:+sshNew90
大蔵大臣伯爵
内務大臣子爵
かっこいいな
内務大臣子爵
かっこいいな
9: 2021/06/01(火) 05:57:38.486 ID:K3UPqpOx0
だから、未だにアイヌの問題がある
11: 2021/06/01(火) 05:58:47.207 ID:POWQccRr0
>>9
それはあの国の連中がアイヌの振りして騒いでるだけだから別の問題
それはあの国の連中がアイヌの振りして騒いでるだけだから別の問題
12: 2021/06/01(火) 05:59:06.328 ID:v0Fg1dVB0
>>11
証拠あんの？
証拠あんの？
63: 2021/06/01(火) 07:09:37.128 ID:OlrDYtQm0
>>12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82
萱野 茂（かやの しげる、1926年6月15日 – 2006年5月6日）は、日本のアイヌ文化研究者。
アイヌ文化、アイヌ語の保存・継承のために活動を続けた。二風谷アイヌ資料館を創設し、館長を務めた。
アイヌ初の国会議員（1994年から1998年まで参議院議員）。
「日本にも大和民族以外の民族がいることを知って欲しい」という理由で、委員会において史上初のアイヌ語による質問を行ったことでも知られる[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%B1%E9%87%8E%E8%8C%82
萱野 茂（かやの しげる、1926年6月15日 – 2006年5月6日）は、日本のアイヌ文化研究者。
アイヌ文化、アイヌ語の保存・継承のために活動を続けた。二風谷アイヌ資料館を創設し、館長を務めた。
アイヌ初の国会議員（1994年から1998年まで参議院議員）。
「日本にも大和民族以外の民族がいることを知って欲しい」という理由で、委員会において史上初のアイヌ語による質問を行ったことでも知られる[1]。
息子の萱野志朗は、萱野茂二風谷アイヌ資料館館長、
世界先住民族ネットワーク・AINU代表、FMピパウシ運営者、世界先住民族サミット2008の実行委員会最高責任者。
CD付 ニューエクスプレス アイヌ語
https://%61mazon.jp/dp/4560086397
10: 2021/06/01(火) 05:57:49.216 ID:POWQccRr0
植民地じゃなくて開拓地
13: 2021/06/01(火) 06:00:30.876 ID:2JCvexJQ0
植民地だったから何だ
ロシアにでもなりたいのか？
ロシアにでもなりたいのか？
14: 2021/06/01(火) 06:01:13.794 ID:YpBDMtBna
最近のアイヌ民族を復興させようとする動きってなんなんだろうな
そんなにアメリカのインディアンみたいに先住民居留地に閉じ込められて生活保護を受けながら暮らしたいのか
そんなにアメリカのインディアンみたいに先住民居留地に閉じ込められて生活保護を受けながら暮らしたいのか
17: 2021/06/01(火) 06:03:08.710 ID:+sshNew90
北海道がアイヌの独立国家だったら酷い後進国だろうな
21: 2021/06/01(火) 06:04:35.483 ID:POWQccRr0
>>17
建国する前にロシアに支配されてただろうな
建国する前にロシアに支配されてただろうな
29: 2021/06/01(火) 06:10:37.450 ID:PajQ+6IV0
アイヌが国として独立してた場合受けられなかった文明的恩恵の中で生活してるのにその辺は無視なんだろか？
植民地化された当時のアイヌならまだしも子孫で不満有るとしたら歴史から受けた刷り込み的な意識だけだろ
植民地化された当時のアイヌならまだしも子孫で不満有るとしたら歴史から受けた刷り込み的な意識だけだろ
32: 2021/06/01(火) 06:13:37.311 ID:ES+DPWjj0
江戸時代は200年以上も100人以上ﾀﾋぬような戦争は無かった
でも松前藩とアイヌとの戦争のﾀﾋ者は日本人分しか数えてません
でも松前藩とアイヌとの戦争のﾀﾋ者は日本人分しか数えてません
だからな
35: 2021/06/01(火) 06:15:47.856 ID:o8w5GMmBM
日本って「繁栄させてやったからいいだろ」みたいなスタンス好きだよね
沖縄も韓国もそうだけど
傲慢な国だなほんと
沖縄も韓国もそうだけど
傲慢な国だなほんと
37: 2021/06/01(火) 06:18:07.073 ID:PajQ+6IV0
>>35
他の国も一緒だぞ
小さな部族が侵略しあって統合されたのが国だろ
他の国も一緒だぞ
小さな部族が侵略しあって統合されたのが国だろ
38: 2021/06/01(火) 06:19:08.959 ID:ES+DPWjj0
>>35
世界最強国家だったイギリスの真似してイキリたかっただけだよ許してよ
世界最強国家だったイギリスの真似してイキリたかっただけだよ許してよ
36: 2021/06/01(火) 06:17:09.037 ID:LIti/4g80
アイヌに関係ないからすげー都合のいいことしか言わないんだな
40: 2021/06/01(火) 06:20:22.675 ID:Qn7cupP40
国号「日本」が成立した時（西暦700年ごろ）の日本国の範囲は
だいたい今でいう第一国土軸（昔は太平洋ベルトと呼んでた）にあたる地域
だいたい今でいう第一国土軸（昔は太平洋ベルトと呼んでた）にあたる地域
それ以外の地域には異民族が住んでて
北海道のアイヌ
東北の蝦夷
九州の南半分の熊襲
沖縄の琉球
これらの異民族を侵略制圧して今の日本になった
熊襲は早々に日本国に制圧・服従して隼人と名乗るようになったが
それ以外の地域が日本国に組み込まれるのは1000年ぐらい掛かってる
特に蝦夷とは何度も大規模な戦いがあったが時代とともに日本国に制圧されていった
44: 2021/06/01(火) 06:27:14.018 ID:BXce+cLm0
植民地だったって言うとマスコミに取り上げられたりこうやってスレ立てられたりする
詳しくない奴の興味を引かせる事ができる
そうすると金儲けになるんだよ
そうやって金の為に嘘でも平気で発表する研究者は一定数存在する
詳しくない奴の興味を引かせる事ができる
そうすると金儲けになるんだよ
そうやって金の為に嘘でも平気で発表する研究者は一定数存在する
45: 2021/06/01(火) 06:29:27.772 ID:7CgtKl6E0
プロトタイプ満州
47: 2021/06/01(火) 06:31:52.989 ID:NypuEXVD0
もう純粋な民族なんていないだろ
誰が文句言ってて誰が責任取るんだって話でしょ
誰が文句言ってて誰が責任取るんだって話でしょ
48: 2021/06/01(火) 06:33:18.477 ID:ZQNvzfK10
アシりパさん好き
51: 2021/06/01(火) 06:36:13.980 ID:yw1PoZ/00
逆に取り込みも取り込まれもなく国ができたのってある？
53: 2021/06/01(火) 06:40:39.585 ID:eNbOyr3q0
>>51
ある訳が無い
国を造る＝陣取りゲームなんだから
ある訳が無い
国を造る＝陣取りゲームなんだから
54: 2021/06/01(火) 06:42:33.670 ID:Zn/zt3EM0
植民ってか、開拓活動だろ
56: 2021/06/01(火) 06:47:51.258 ID:eNbOyr3q0
>>54
ただの言葉尻やね
ただの言葉尻やね
60: 2021/06/01(火) 07:04:45.287 ID:Zn/zt3EM0
>>56
網走刑務所の囚人による北海道開拓とか見てると、あれが植民活動だったとは思えんのだけど
網走刑務所の囚人による北海道開拓とか見てると、あれが植民活動だったとは思えんのだけど
64: 2021/06/01(火) 07:14:44.200 ID:eNbOyr3q0
>>60
あれは、植民活動のための交通路を切り拓く、囚人開拓、です。
植民地の中の一つの開拓です。
メインは農地の開拓でしょう。
あれは、植民活動のための交通路を切り拓く、囚人開拓、です。
植民地の中の一つの開拓です。
メインは農地の開拓でしょう。
58: 2021/06/01(火) 06:55:32.601 ID:lXzSUeDZ0
オーストラリアと同じだしな
発展の為には族滅同化は必要なんだよな
発展の為には族滅同化は必要なんだよな
59: 2021/06/01(火) 07:01:02.233 ID:OlrDYtQm0
広辞苑第七版で「植民」「植民地」って引いても「支配国が従属国に対し…」ってあるけど、
この場合は普通に人があんまりいないところに入っていったって意味でしょ。江戸時代の松前藩以外はアイヌの領土だったのが、
明治頃になって3県に分かれて最終的に北海道になったわけだし。
この場合は普通に人があんまりいないところに入っていったって意味でしょ。江戸時代の松前藩以外はアイヌの領土だったのが、
明治頃になって3県に分かれて最終的に北海道になったわけだし。
62: 2021/06/01(火) 07:08:56.019 ID:eNbOyr3q0
>>59
人があんまりいないところじゃなく、原野で人が住めないところ、ですね
人があんまりいないところじゃなく、原野で人が住めないところ、ですね
61: 2021/06/01(火) 07:07:17.345 ID:ES+DPWjj0
そうだよ
ヨーロッパ人がアフリカの奴隷をアメリカに連れて行って農地作ったりしたのは植民地支配だけど
日本人が北海道の農地作ったり鉱山開発したのは植民地支配じゃないよ
ヨーロッパ人がアフリカの奴隷をアメリカに連れて行って農地作ったりしたのは植民地支配だけど
日本人が北海道の農地作ったり鉱山開発したのは植民地支配じゃないよ
引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1622494267/
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