なぜ魏延はいつまでも裏切り者呼ばわりされるのか

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1: 2019/12/12(木) 13:46:46.86
劉備と孔明を裏切ってない
孔明タヒ後劉禅に反旗を翻したわけでもない
魏に下ってもいない
タヒ因は楊儀との政治的な争いに負けたから
なんで裏切り者扱いされているのかわからない

2: 2019/12/13(金) 04:19:27.06
負けたからだよ

 

3: 2019/12/13(金) 22:43:25.18

ギ(魏)にエン(縁)があるから。

なんちって!

 

4: 2019/12/14(土) 20:22:07.54
名前からして胡散臭い

 

5: 2019/12/14(土) 21:22:30.59
人望が無かったから

 

6: 2019/12/15(日) 18:56:35.10
三国志最大のヒーロー、諸葛亮を無能呼ばわりしたから。

 

7: 2019/12/21(土) 12:40:46.80
三國無双シリーズではいかにも怪しい外見じゃないですか

 

12: 2019/12/24(火) 18:49:10.13
>>7
カタコト口調だしな

 

8: 2019/12/23(月) 19:07:40.52
しかしでかい事務所いいるわけでもなくここまでの地位になったんだから素直にすごいよな

 

10: 2019/12/23(月) 20:10:40.95
味方に兵を向けたのに、裏切り者扱いされないと思う理由がわからない

 

11: 2019/12/23(月) 20:13:56.15
魏延はプチ関羽

 

13: 2019/12/25(水) 02:09:58.44
味方の大半が自領に戻れてない状態で桟道を焼くなんて利敵行為以外の何物でもない
楊儀に対する私的感情が動機なら尚更質が悪い

 

14: 2019/12/29(日) 23:11:30.56
裴松之は、後世から冷静に見て
魏延は裏切るつもりはなかったのだろうと書いているが、
同じ戦場にいた武将たちからは、裏切りにしか見えなかっただろう。

 

15: 2019/12/30(月) 00:39:23.74
そんなに裏切りとか反乱という言葉が不名誉だと思ってるなら甘寧の料理人○しに毛が生えた程度の暴走とかいざこざとか私闘とか小競り合いでいいよ
忠実な臣下としては有り得ない行動ってだけで

 

16: 2019/12/30(月) 00:52:02.22
孔明と魏延は文官武官でライバル関係
劉備存命中の軍事のトップは張飛だった
その劉備と張飛に可愛がられて期待されていたのが魏延
劉備が急タヒせずに存命で張飛の跡を継がせられていたら魏延は蜀の軍権を握っていただろう
北伐が中途半端にグダグダで失敗したのは孔明が実権を握って軍事まで仕切っていたから

 

17: 2019/12/30(月) 14:36:22.15
人相が良くない

 

18: 2020/01/01(水) 17:41:25.49

諸葛亮とぶつかった時点で、日本での評価は上がりようがないどころか不当に下げられる
日本ほど諸葛亮信仰のない本国では、どういう評価なんだろうな

個人的には、アクが強すぎるだけで相当に有能な武将
下に付くんじゃなく、もし一国のトップに立っていたらと妄想させる武将

 

19: 2020/01/02(木) 11:11:05.97
自分のタヒ後に魏延を抑えられる人間がいないから
犬猿の楊儀の指揮下に入って撤退しろとか魏延が反発しそうな命令出して
逆らった魏延に叛逆の罪を着せて処分しただけなんじゃないの

 

20: 2020/01/02(木) 17:45:13.94
でも最初に話し合いの機会を絶って魏延部隊を敵地に取り残して撤退しようとしたのは楊儀側だよね?
孔明の遺言でも、魏延からあしたら桟橋放火は正当な報復行為だと思う

 

21: 2020/01/04(土) 00:46:38.60
撤退中に報復の、どこが正当なのか理解できない。
とりあえず黙って撤退して、成都で楊儀の行動を弾劾すれば、蒋エンや費イも楊儀を庇いようがなかっただろうに。

 

23: 2020/01/04(土) 11:26:29.42
>>21
滅ぼされかけたから滅ぼしてやろうという報復
正当ではないけれど魏延が一方的に批判されるべきじゃないってところかな
魏延も楊儀も成都に弁明・弾劾の使者をだしてるし、ただ楊儀側が正当となされただけ
魏延の人望のなさだね

 

22: 2020/01/04(土) 01:07:02.34
劉備の墓がなぜか武侯祠と呼ばれている事からも分かるように、
中国は日本より諸葛亮信仰が深い。
魏延など糜芳レベルの扱いだと思う。

 

24: 2020/01/04(土) 12:44:57.89
>>22
劉備の墓がなぜか武侯祠と呼ばれている 知ってて間違った表現しちゃったんだと思うけど
武侯祠と呼ばれてはいないでしょ。恵陵じゃないの?
恵陵は武侯祠と同じ場所にあり、劉備の墓には漢昭烈廟墓碑と刻まれていて
武候祠の入口には漢昭烈廟という看板が大きく掲げられています。
もともと劉備の墓が建てられた場所の隣に諸葛孔明の祠などが建てられたそうです。
・・・だそうです。行ったことない。
https://blog.goo.ne.jp/char-a2/e/da67f831f347f898938eeb9c3cda24f3

 

29: 2020/01/05(日) 14:06:53.08
>>24
恵陵に武侯祠が後から作られたんだけど、
今では武侯祠の中に恵陵があるってのが一般的な認識。
実際施設名も武侯祠博物館だし。
それぐらい諸葛亮信仰が強いって言いたかったんだけど。

 

31: 2020/01/05(日) 18:23:00.10
>>29
言いたかったことは分かってたけど表現が気になって。ごめんね。
https://attach.mobile01.com/attach/201910/mobile01-183bb168bd8649e7d824fe7e8c7f7b17.png
このマップ見ると恵陵がメインのようで立派に見える。

 

25: 2020/01/04(土) 13:39:44.62
その発言は7年前で、それを要約すると、
「紅白歌合戦は歌謡番組というよりはお祭り的だったが昨今(7年前)は音楽的になってきてる。」
ってことで、
では令和となり2020年を迎え、今後の紅白歌合戦はどうあるのが望ましいのだろうか?
というのが、徳光さんを始めとするマスコミの視点だろうし、NHKが模索してるものだと思う

 

26: 2020/01/04(土) 23:32:45.81
演義で書かれてるほど正史で孔明との仲は悪く無かっただろうが相性は悪かっただろうし孔明にとって扱いにくい部下だったことは間違いない

 

27: 2020/01/05(日) 02:46:41.82
劉封も今後扱いに困るだろうからと○させたしな
独断で動きたがる勇将は周囲の諫めが届かない位にいくと暴走するから
孔明さんは排除したがる傾向にある

 

28: 2020/01/05(日) 13:19:37.59
関羽が劉備より長生きしてたら魏延と同じような末路になってたかも

 

35: 2020/01/05(日) 23:45:46.96
よいぞ、よいぞ。

 

37: 2020/01/06(月) 17:10:05.37
魏延は上から抑えるやつがいないとすぐ暴走するタイプ

 

38: 2020/01/06(月) 21:27:50.16
魏延は諸葛亮がいないと抑えられない
劉封も劉備がいないと抑えられない
禍根を断つってのも間違っちゃいないわな

 

43: 2020/01/15(水) 20:18:11.02
魏延は唯一ポスト五虎将レベルだったのに

 

48: 2020/01/25(土) 22:19:08.65
>>43
純粋に軍人としての実績なら関羽・張飛に次ぐだろうね
馬超は軍閥のトップとして曹操とタイマンはったから、大物って意味じゃ馬超の方が上だろうけど

 

44: 2020/01/15(水) 21:42:20.00
ここまで韓玄の名前一切無し

 

45: 2020/01/17(金) 16:28:42.27
>>44
今気付いた

 

52: 2020/03/02(月) 20:29:15.57
人望無さすぎ

 

53: 2020/04/02(木) 00:55:42.52
好きな武将が魏延と劉封だから孔明嫌いだわ

 

 

引用元: https://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1576126006/

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