関羽って一人で蜀の戦犯引き受けてるけど

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1: 2020/07/25(土) 07:24:25.93 ID:FR7MtQkW0

本当にそうか?劉備が漢中で曹操撃退した時が一番の攻め時なのは間違いない。魏の国力は低下して、兵力も漢中に集中していたからだ。

それなのに関羽の北上は呉の裏切りで失敗するわけだが、裏切る元凶を作ったのは誰のせい?

劉備は荊州をぶん獲り、呉の要求を突っぱねる外交を展開するわけだが、ここまで対立を深めておいて呉が対魏戦線を崩さないと本気で考えていたのか?この甘い外交方針こそ蜀の最大の失敗じゃないのか?現に孫権は蜀を警戒して曹操に臣下の礼をとってしまう

もし関羽の北上に合わせて孫呉が協力していれば、魏は本当に滅亡していたかもしれない。それが天下三分の計の本願であったろうに。

2: 2020/07/25(土) 07:26:16.53 ID:1cOkSTD30
引き受けてねえしイッチは思い込みの強いタイプか?

 

5: 2020/07/25(土) 07:27:51.54 ID:FR7MtQkW0
>>2
ネットでは蜀の大戦犯は関羽と劉備って声ばかりだぞ

 

3: 2020/07/25(土) 07:26:56.33 ID:XlLpZj+Za
三国志とか好きそう

 

6: 2020/07/25(土) 07:28:11.67 ID:w4h0grICa
馬謖も呆れとったわ

 

7: 2020/07/25(土) 07:28:48.46 ID:gjuLkBiR0
一番やらかしてるんは劉備やけどな

 

31: 2020/07/25(土) 07:41:53.25 ID:OaVPrJDga
>>7
これ

 

8: 2020/07/25(土) 07:29:41.03 ID:FR7MtQkW0
劉備とその参謀連中は荊州を本当にほったらかしていたのか疑問でしかない、本来なら方針を伝えて統制しなきゃいけないのに。

 

9: 2020/07/25(土) 07:30:35.71 ID:zDVW4kNx0
劉備が益州ぶんどった時点で信頼もくそも無くなってるから

 

10: 2020/07/25(土) 07:30:43.13 ID:q3YJxg9L0
天下三分の計は蜀も呉も自分が荊州を維持している事が前提だから、最初から利害が合わない

 

12: 2020/07/25(土) 07:33:00.87 ID:8qR2cxugd
エセ哲学とか好きそう

 

13: 2020/07/25(土) 07:33:20.82 ID:U52K3iaha
孫呉が協力する訳ないやん

 

22: 2020/07/25(土) 07:37:59.22 ID:FR7MtQkW0
>>13
協力しなければ勝てないっていうのは孫権も諸葛亮も口にしている。だから諸葛亮は北伐に際して孫呉の北上を頼みにしていたけど、全部満寵にひっくり返された

 

14: 2020/07/25(土) 07:33:37.34 ID:w1hDC7Jo0
荊州は何がそんなにええんや?

 

23: 2020/07/25(土) 07:38:39.74 ID:fUvHEjijr
>>14
どこに行くのも便利

 

29: 2020/07/25(土) 07:41:07.13 ID:m6BkfL06d
>>14
地図で見ると分かるけどめっちゃデカい
あそこに自分の領地があると無いとで攻めるも守るも全く別の話になってくる

 

15: 2020/07/25(土) 07:34:57.83 ID:bRyy7LzZ0
関羽の尊大な性格がなかったら呉との関係もそこまで拗れなかったろ

 

17: 2020/07/25(土) 07:35:18.96 ID:FR7MtQkW0
魏を打倒するには、どう考えても関羽と呉が協力して北上するしかない。なぜなら孫呉の魏侵攻は全て失敗しているし、魏とまともにやりあえる将が関羽以外には存在しないから。

 

19: 2020/07/25(土) 07:37:14.93 ID:iAfRu+ez0
仮に協力して北上しても魏に勝てる確率ってせいぜい半々やろ

 

20: 2020/07/25(土) 07:37:26.72 ID:4CB6FreWa
関羽タヒんだ後にガ○ジ化した劉備が一番の戦犯やろ

 

21: 2020/07/25(土) 07:37:36.02 ID:SICZmERpd
何故趙雲に荊州任せなかったんや

 

34: 2020/07/25(土) 07:42:18.62 ID:bRyy7LzZ0
>>21
序列上しょうがなかったんやないか?
趙雲ってなぜか劉備配下で古参なのに扱いあまりよくないよな
張飛ですら失敗してるけど徐州時代や漢中争奪戦でも重要な拠点任されてるし

 

41: 2020/07/25(土) 07:44:04.53 ID:e22sAmaf0
>>34
趙雲は劉備のボディガードで他の将軍たちより下だったみたいね

 

24: 2020/07/25(土) 07:39:33.60 ID:qlpWwMoD0
傍にホウ統や法正いたら違ってたやろ

 

30: 2020/07/25(土) 07:41:48.98 ID:FR7MtQkW0
>>24
劉備と龐統法正は漢中で魏とやりあってたんだから、荊州の外交は諸葛亮の担当。関羽を締め上げて統制しなきゃいけなかったのに、好き放題させた

 

37: 2020/07/25(土) 07:43:07.27 ID:e22sAmaf0
>>30
関羽と黄忠同列にしたら関羽さん怒っちゃうってハラハラしてた程度の孔明にそんな権限は与えられてないよ

 

51: 2020/07/25(土) 07:47:18.06 ID:bRyy7LzZ0
>>37
馬超が加入した時にも張飛並みの武将やけど髭なは及びませんよとか持ち上げてるしな

 

25: 2020/07/25(土) 07:39:57.80 ID:e22sAmaf0
偉ぶって呉相手にまででかい態度取ってた関さんが悪い

 

26: 2020/07/25(土) 07:40:11.96 ID:mYUZJF8L0
何を言いたいのか分からない

 

27: 2020/07/25(土) 07:40:12.38 ID:FR7MtQkW0
関羽もなんだけど、蜀の連中の大局観、見通しが甘いんだよね。

 

36: 2020/07/25(土) 07:42:56.54 ID:fUvHEjijr
>>27
歴史の高みから見下ろして発言するんじゃあない

 

28: 2020/07/25(土) 07:40:32.72 ID:/UEAMEch0
正史でも演義でもこの髭がタヒんでから主要人物バタバタくたばってるのは同じという事実219

 

32: 2020/07/25(土) 07:42:14.01 ID:e22sAmaf0
荊州の北部は中原に近くて人も物も集まる
あそこ抜きの蜀や呉なんて日本で言えば本州から隔離された島みたいなものだから

 

33: 2020/07/25(土) 07:42:16.54 ID:iAfRu+ez0
そもそも蜀のクソ外交もそうやけど呉は呉でクソ派閥豪族の集まりプライドの塊とかいうゴミの集まりなのあんま語られんよな

 

47: 2020/07/25(土) 07:45:16.14 ID:m6BkfL06d
>>33
赤壁で勝ってから孫権タヒぬまで半世紀近くも合肥ガ○ジやってたのはほんま大局観無いと思う
張遼はまだしも満寵にも手も足も出ないってお前

 

35: 2020/07/25(土) 07:42:28.99 ID:FR7MtQkW0
龐統は蜀征でタヒんでたわな

 

38: 2020/07/25(土) 07:43:09.26 ID:3AUqzJcO0
実は糜芳が最大の戦犯

 

39: 2020/07/25(土) 07:43:54.18 ID:OALc5MnO0
趙雲に荊州任せるとかありえねーぞ
ただの雑魚専やしあいつ

 

40: 2020/07/25(土) 07:44:01.70 ID:ADmynlir0
だまらっしゃい

 

42: 2020/07/25(土) 07:44:46.36 ID:MgyxZIQ/0
費イがタヒんだ途端に姜維が毎年出兵するようになるのはほんと草生える

 

43: 2020/07/25(土) 07:44:51.06 ID:jJ23JG7e0
呉の外交方針は魏が強ければ蜀、蜀が強ければ魏と組むだから
漢中取った蜀に呉が組むわけない

 

44: 2020/07/25(土) 07:44:52.15 ID:EAtzz7Saa
関羽って氏素性怪しいのにモテすぎなのはなぜや

 

45: 2020/07/25(土) 07:45:11.82 ID:stRQaoM7d
関羽と魏延どっちも傲慢で同僚と喧嘩したせいで終わった2人かたや神様かたやお面被った変な人どうしてこうなった

 

46: 2020/07/25(土) 07:45:13.80 ID:RDvzpUOL0
三国志じゃないけどドラクエのゲマって結構戦犯だよな
主人公○しとけば良かったのに

 

49: 2020/07/25(土) 07:46:24.18 ID:vYFirtl2d
蜀と呉の天下三分は形が違うしそもそも協力なんか出来んかった
それを分かってて尚且つ1番大事な所を守れんかった関羽は大戦犯よ

 

50: 2020/07/25(土) 07:47:10.88 ID:16mhSfAx0
まあ荊州は暫くの間使わせてもらうって形なので
呉の方々に感謝しながら使わせてもらうしかないな
呉には申し訳ないけど、少しの間(多分最長魏滅亡まで)いさせてください

 

 

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595629465/

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