征夷大将軍「東北の蛮族をシバくための役職です」←こいつが実質日本の最高権力者的になった理由
1: 2024/03/17(日) 00:29:12.01 ID:RRBX193zd
なんや？
2: 2024/03/17(日) 00:29:54.48 ID:FSMnsjrz0
そんくらい東北地方の人間は嫌われてたんやろ
3: 2024/03/17(日) 00:34:16.30 ID:uQdYC/+R0
昔は蝦夷＝東北やったからな
4: 2024/03/17(日) 00:52:32.35 ID:Zt1yXpzC0
頼朝「大将軍なら何でもええで」
これが慣例になって武家のトップが就くようになっただけ
これが慣例になって武家のトップが就くようになっただけ
6: 2024/03/17(日) 00:59:21.96 ID:2sXkA0570
>>4
他の大将軍って何あるんや
他の大将軍って何あるんや
10: 2024/03/17(日) 01:07:56.42 ID:k1G2Vx6y0
>>6
木曽義仲が征東大将軍なったりしてるな
木曽義仲が征東大将軍なったりしてるな
>>7
初代は大伴弟麻呂やったかと
その副将が坂上田村麻呂でのちに昇格
17: 2024/03/17(日) 01:17:02.43 ID:2sXkA0570
>>10
征東大将軍と征夷大将軍なら征夷大将軍やろなー
征東大将軍と征夷大将軍なら征夷大将軍やろなー
7: 2024/03/17(日) 00:59:54.40 ID:H0sU+HoV0
坂上田村麻呂が最初やっけ
9: 2024/03/17(日) 01:04:06.64 ID:FSMnsjrz0
>>7
こいつはガチで東北人を倒すために任命されたけど阿弖流為と母礼のﾀﾋ刑に反対してたから好きや
こいつはガチで東北人を倒すために任命されたけど阿弖流為と母礼のﾀﾋ刑に反対してたから好きや
8: 2024/03/17(日) 01:01:25.16 ID:8v5W0VpU0
平安以降は名前に意味なんてないやろ
11: 2024/03/17(日) 01:08:58.77 ID:3RCYLiCad
誠意大将軍
12: 2024/03/17(日) 01:10:12.39 ID:JBCz1kOf0
東北は天孫族に追われた出雲系の末裔
13: 2024/03/17(日) 01:11:24.51 ID:ZB0giEtJ0
でもなんか象徴的ではあるな
日本にも先住民がいた
でそれ倒すのが国の棟梁になったってゆう
日本にも先住民がいた
でそれ倒すのが国の棟梁になったってゆう
14: 2024/03/17(日) 01:14:45.58 ID:k1G2Vx6y0
大伴家持も晩年に対蝦夷の将軍になって東北に行ってそこで病ﾀﾋしてたな
15: 2024/03/17(日) 01:15:17.11 ID:8D9jkWoZ0
頼朝がなってたから武家のトップといえば征夷大将軍になっただけで、頼朝が近衛大将のままだったら近衛大将だったろうし別の武家官位だったら別の武家官位だったやろ
19: 2024/03/17(日) 01:18:51.48 ID:ZAugk3Dh0
>>15
幕府を開けるの大将軍だけなんやろ
幕府を開けるの大将軍だけなんやろ
20: 2024/03/17(日) 01:22:39.02 ID:8D9jkWoZ0
>>19
尊氏の頃には征夷大将軍にならないと幕府とは言えんやろって感覚はあったかもしれんけど、それは単に鎌倉幕府がそうだったからで頼朝の頃にはそんな常識無いやん？
だから1192じゃなくて1185が鎌倉幕府開かれた年ってことに最近なってるわけで
尊氏の頃には征夷大将軍にならないと幕府とは言えんやろって感覚はあったかもしれんけど、それは単に鎌倉幕府がそうだったからで頼朝の頃にはそんな常識無いやん？
だから1192じゃなくて1185が鎌倉幕府開かれた年ってことに最近なってるわけで
21: 2024/03/17(日) 01:23:33.46 ID:Fhm+48jkH
>>20
書記長がトップみたいなもんやな
書記長がトップみたいなもんやな
24: 2024/03/17(日) 01:28:34.46 ID:nxG6EznS0
>>19
逆やろ
幕府を開いたやつが征夷大将軍だからそれが慣例になっただけや
逆やろ
幕府を開いたやつが征夷大将軍だからそれが慣例になっただけや
27: 2024/03/17(日) 01:29:26.13 ID:dyAuhUD90
>>15
武家官位って江戸時代の概念だろ
武家官位って江戸時代の概念だろ
34: 2024/03/17(日) 01:41:28.13 ID:8D9jkWoZ0
>>27
ほんまやな恥ずかしいわ
鋭いわ
ほんまやな恥ずかしいわ
鋭いわ
16: 2024/03/17(日) 01:16:18.87 ID:gkQ1WyWe0
鎮狄将軍
征夷大将軍
鎮西大将軍
征夷大将軍
鎮西大将軍
22: 2024/03/17(日) 01:25:11.49 ID:14ruJf3P0
長髄彦
25: 2024/03/17(日) 01:28:40.26 ID:GT1YDNNy0
源氏やないとあかんいうのは嘘なんやっけ
29: 2024/03/17(日) 01:32:28.02 ID:+6gZJjwq0
頼朝が源氏で征夷大将軍だった
足利家もそれをなぞる様にして正統性を主張した
徳川も家系ロンダリングでそれをなぞった
そういうことやろ？
足利家もそれをなぞる様にして正統性を主張した
徳川も家系ロンダリングでそれをなぞった
そういうことやろ？
31: 2024/03/17(日) 01:37:13.21 ID:3KfZKChi0
蛮族はむしろ大和側やろ
33: 2024/03/17(日) 01:38:48.38 ID:ACWsNex2d
>>31
大和側が東北に逃げたんだから
そらそうよ
大和側が東北に逃げたんだから
そらそうよ
32: 2024/03/17(日) 01:38:02.45 ID:c83NSIelF
幕府には行賞権？があるやろ
結局それちゃうの？
結局それちゃうの？
35: 2024/03/17(日) 01:45:12.40 ID:iCN6s35X0
東北民の戦術って実際どんなもんやったんやろ
上杉とかが強かったのってこいつらとドンパチしてたノウハウがあったせいかもしれんやろ
上杉とかが強かったのってこいつらとドンパチしてたノウハウがあったせいかもしれんやろ
37: 2024/03/17(日) 01:46:14.95 ID:3KfZKChi0
>>35
アテルイは相当強かったんやない？
アテルイは相当強かったんやない？
54: 2024/03/17(日) 02:24:22.23 ID:b9IJ0mjA0
>>35
ヤマト政権に従属した蝦夷が別の場所に移住させられて
そいつ等は弓と馬に優れてたって記述があるで
ヤマト政権に従属した蝦夷が別の場所に移住させられて
そいつ等は弓と馬に優れてたって記述があるで
39: 2024/03/17(日) 01:50:08.56 ID:Cl5aa5rW0
頼朝がもらったいろんな官職のひとつやろ
当時は（頼朝が持ってた中では）別にそれほどたいしたものとはされなかったけど
いつのまにか武家の棟梁の象徴になった
当時は（頼朝が持ってた中では）別にそれほどたいしたものとはされなかったけど
いつのまにか武家の棟梁の象徴になった
40: 2024/03/17(日) 01:50:15.64 ID:Y4ymqIcja
元々は、武家の棟梁が征夷大将軍に任命されるのが続いたってだけであって征夷大将軍が特別だったわけじゃないよな
頼朝だって征夷大将軍よりも右近衛大将のほうが重要だったし
41: 2024/03/17(日) 01:52:25.07 ID:TyNpMSnv0
ワンチャン奥州藤原に野心があれば岩手が日本の首都になるチャンスもあったんやけどな
42: 2024/03/17(日) 01:54:04.28 ID:Y4ymqIcja
>>41
無理だろ
頼朝に弟とまとめて潰されるレベルじゃん
無理だろ
頼朝に弟とまとめて潰されるレベルじゃん
45: 2024/03/17(日) 01:58:43.97 ID:FSMnsjrz0
>>41
野心はあったと思うで
源兄弟が強すぎただけ
野心はあったと思うで
源兄弟が強すぎただけ
43: 2024/03/17(日) 01:57:28.43 ID:u4RWcuLS0
出雲弁と東北弁は似てる
44: 2024/03/17(日) 01:58:18.85 ID:z/Qc9+z00
木曽義仲が一瞬だけ務めてるけど
京に押し入って脅したらなれるってこと？
京に押し入って脅したらなれるってこと？
52: 2024/03/17(日) 02:20:16.92 ID:2sXkA0570
>>44
せや
今でも武力さえあればなれるやろ
プーチン幕府も作れる
せや
今でも武力さえあればなれるやろ
プーチン幕府も作れる
46: 2024/03/17(日) 01:58:59.85 ID:HPZHXBGV0
北畠顕家は鎮守府将軍に任命されてもあんなのは官位が低い者がやるものって嫌がってたよね
武家以外は大将軍の地位を貰っても有難味が薄かったって事なんかね
武家以外は大将軍の地位を貰っても有難味が薄かったって事なんかね
55: 2024/03/17(日) 02:25:01.99 ID:DNoB54Mj0
>>46
鎮守府将軍は高くても官位が従四位やからなぁ
従二位の顕家じゃ釣り合わん
鎮守府将軍は高くても官位が従四位やからなぁ
従二位の顕家じゃ釣り合わん
47: 2024/03/17(日) 01:59:49.24 ID:fiHIzjg3d
安東家(秋田家)は長髄彦の子孫を自称してるし
神武天皇にやられた大和の人間が東北に逃げたんやろな
神武天皇にやられた大和の人間が東北に逃げたんやろな
48: 2024/03/17(日) 02:00:40.93 ID:OAmeObLzd
関東管領てなに
53: 2024/03/17(日) 02:21:44.19 ID:DNoB54Mj0
>>48
幕府から関東支配を託された鎌倉公方の執事職
実際は鎌倉公方の監視役として幕府と繋がってる
幕府から関東支配を託された鎌倉公方の執事職
実際は鎌倉公方の監視役として幕府と繋がってる
51: 2024/03/17(日) 02:14:08.96 ID:6UvBwDEJ0
合戦で大将が座る幕で囲まれた場所を幕府って言うよな
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1710602952/
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