フランス「いきなり民主主義！」→結局王政復活
1: 2023/12/03(日) 01:13:15.12 ID:L85/YzA90
戦後の新興国「いきなり民主主義！」→軍事クーデター等で結局独裁政権樹立物事には段階が必要なんだとよくわかる
121: 2023/12/03(日) 02:53:37.81 ID:+iuNo74zd
>>1
政教分離運動に失敗したから混乱→ナポレオンなんやで
宗教に負けたんや
政教分離運動に失敗したから混乱→ナポレオンなんやで
宗教に負けたんや
2: 2023/12/03(日) 01:16:03.42 ID:X9RtqTir0
ロシア「いきなり共産主義！」
4: 2023/12/03(日) 01:18:45.52 ID:L85/YzA90
>>2
結局すぐに資本主義的市場原理を導入してるな
結局すぐに資本主義的市場原理を導入してるな
46: 2023/12/03(日) 01:44:28.21 ID:6D+8LKFS0
>>4
すぐ(70年)
すぐ(70年)
47: 2023/12/03(日) 01:48:04.04 ID:L85/YzA90
>>46
それはさすがに高校レベルの世界史をやり直そう(提案)
それはさすがに高校レベルの世界史をやり直そう(提案)
57: 2023/12/03(日) 01:52:26.86 ID:6D+8LKFS0
>>47
ソ連って1922年から1991年までやから約70年でもええやろ
ソ連って1922年から1991年までやから約70年でもええやろ
60: 2023/12/03(日) 01:54:07.08 ID:L85/YzA90
>>57
レーニンがやり過ぎたせいで大飢饉が発生して「ネップ」っていう市場原理の部分的導入をした
高校世界史教科書レベルの用語
レーニンがやり過ぎたせいで大飢饉が発生して「ネップ」っていう市場原理の部分的導入をした
高校世界史教科書レベルの用語
75: 2023/12/03(日) 02:04:52.18 ID:EtghI/GQ0
>>60
部分的にやん
ソ連は崩壊まで共産主義やろ
それ言ったら資本主義国家のアメリカもニューディール政策やっとる
部分的にやん
ソ連は崩壊まで共産主義やろ
それ言ったら資本主義国家のアメリカもニューディール政策やっとる
3: 2023/12/03(日) 01:17:20.43 ID:x5KbYzWp0
人間の大半は英雄やヒーローを求めとるしな
6: 2023/12/03(日) 01:19:37.65 ID:KSliUk3y0
イギリスの名誉革命って17世紀に起きてるけどこれフランス革命と何が違うの
9: 2023/12/03(日) 01:21:03.79 ID:f2FBlqZCd
>>6
フランス革命と比べるなら清教徒革命やないか
フランス革命と比べるなら清教徒革命やないか
12: 2023/12/03(日) 01:21:58.93 ID:L85/YzA90
>>6
名誉革命→戦前の日本みたいな体制になった
フランス革命→戦後の日本みたいな体制になった
名誉革命→戦前の日本みたいな体制になった
フランス革命→戦後の日本みたいな体制になった
48: 2023/12/03(日) 01:48:32.32 ID:LTUOKZlR0
>>6
清教徒革命は王様○してないからな
力だけいい感じに削いで穏便に済んだんや
清教徒革命は王様○してないからな
力だけいい感じに削いで穏便に済んだんや
8: 2023/12/03(日) 01:20:54.73 ID:TkUMbnKc0
イギリスはとっくの昔に王ぶっ○してるしなあ
結構遅れてんだわやってること
結構遅れてんだわやってること
10: 2023/12/03(日) 01:21:23.12 ID:TkUMbnKc0
そもそもアメリカの真似やしなフランス革命
11: 2023/12/03(日) 01:21:34.23 ID:rSvSNq2a0
んほ～ナポレオンたまんねぇ～
13: 2023/12/03(日) 01:23:31.63 ID:yGMpGRIl0
ワイマール共和国「いきなり民主主義！」
15: 2023/12/03(日) 01:24:37.02 ID:vj2HKNhn0
フランスで暴動起きたら「フランスは市民の力で～それに比べて日本は～」
とか言うけど単にフランス人が野蛮なだけでは…？
とか言うけど単にフランス人が野蛮なだけでは…？
16: 2023/12/03(日) 01:25:10.35 ID:X9RtqTir0
>>15
そもそも民主主義って野蛮ではあるしな
そもそも民主主義って野蛮ではあるしな
20: 2023/12/03(日) 01:28:08.26 ID:/9Cwz8Y10
>>15
野蛮というかルイ16世がどうにもできんくらい国民がキ○ガイになるまでやらかした14、15世が糞すぎたって話やろ
野蛮というかルイ16世がどうにもできんくらい国民がキ○ガイになるまでやらかした14、15世が糞すぎたって話やろ
25: 2023/12/03(日) 01:30:52.59 ID:L85/YzA90
>>20
フランス人の忍耐力のなさもどうかと思うけどな
よく言われるように、ルイ16世時代の国民の税負担額はイギリスの半分くらいでしかなかったのに全国で暴動発生だし
フランス人の忍耐力のなさもどうかと思うけどな
よく言われるように、ルイ16世時代の国民の税負担額はイギリスの半分くらいでしかなかったのに全国で暴動発生だし
63: 2023/12/03(日) 01:58:03.89 ID:cpWM/huR0
>>25
ちょうどあの頃飢餓が発生して、フランス経済ボロボロで餓ﾀﾋ者が出たんや
ロシアもそうやが革命は自由や平等なんて大層なものじゃなくて、大量の無職者と食糧不足がトリガーなんや
ちょうどあの頃飢餓が発生して、フランス経済ボロボロで餓ﾀﾋ者が出たんや
ロシアもそうやが革命は自由や平等なんて大層なものじゃなくて、大量の無職者と食糧不足がトリガーなんや
53: 2023/12/03(日) 01:51:42.23 ID:LTUOKZlR0
>>20
ルイ14世はナントの勅令廃止と他国の戦争介入しまくりで赤字常態化させて
ルイ15世はほんまの無能やからね
ルイ16世は最後まで国民に銃を向けなかったのに可哀想や
ルイ14世はナントの勅令廃止と他国の戦争介入しまくりで赤字常態化させて
ルイ15世はほんまの無能やからね
ルイ16世は最後まで国民に銃を向けなかったのに可哀想や
62: 2023/12/03(日) 01:57:21.85 ID:f2FBlqZCd
>>53
16世は16世でネッケル罷免したり3部会招集しときながら混乱収めれなかったり失策あるけどな
16世は16世でネッケル罷免したり3部会招集しときながら混乱収めれなかったり失策あるけどな
41: 2023/12/03(日) 01:36:11.68 ID:+paRt03y0
>>15
血みどろの処刑と恐怖政治でナポレオンという征服者を生んだ革命という手段の是非と、
血を吸った木に実った主権在民・自由主義の果実は別に分けて考えたってええと思うけどな
「痛くなければ(民主主義の本質は)覚えませぬ」とか敗北主義やろ
血みどろの処刑と恐怖政治でナポレオンという征服者を生んだ革命という手段の是非と、
血を吸った木に実った主権在民・自由主義の果実は別に分けて考えたってええと思うけどな
「痛くなければ(民主主義の本質は)覚えませぬ」とか敗北主義やろ
17: 2023/12/03(日) 01:26:32.56 ID:TkUMbnKc0
島の日本には理解しがたいとこやな
大陸はトレンドがけっこう入れ替わるんだわ
大陸はトレンドがけっこう入れ替わるんだわ
19: 2023/12/03(日) 01:28:00.73 ID:yGMpGRIl0
日本には市民からの運動で何かを変えた成功体験が一度もないってのは確かだと思う
だから基本江戸時代からのお上には逆らっても無駄的な諦めの文化が根強いのは確か
だから基本江戸時代からのお上には逆らっても無駄的な諦めの文化が根強いのは確か
22: 2023/12/03(日) 01:30:07.73 ID:/9Cwz8Y10
>>19
良し悪しは別として英米の対ソ（露）の立地ガチャ当たりだったのと結果的に時流に乗れた政府のおかげやわな
良し悪しは別として英米の対ソ（露）の立地ガチャ当たりだったのと結果的に時流に乗れた政府のおかげやわな
32: 2023/12/03(日) 01:33:45.10 ID:x5KbYzWp0
>>19
江戸はそもそも庶民が食えなくなるほどの悪政が少なかったからな
直訴という諸刃の剣を庶民に与える当時として先進的な法律のおかげもあって、
ガチの悪政やると沼田藩のように直訴からの改易コンボで領主が無職にまで落ちる
江戸はそもそも庶民が食えなくなるほどの悪政が少なかったからな
直訴という諸刃の剣を庶民に与える当時として先進的な法律のおかげもあって、
ガチの悪政やると沼田藩のように直訴からの改易コンボで領主が無職にまで落ちる
21: 2023/12/03(日) 01:29:20.53 ID:C0ab778m0
ネットだとフランス革命キラキラ論はおかしいみたいな声がでかいけど実際右派側のフランス革命全否定論のほうがよっぽど流行りまくってる気がする
24: 2023/12/03(日) 01:30:29.87 ID:TkUMbnKc0
当時はフランスがもっとも強大な国家やった
いまはドイツやが
そうなると包囲網しくのがヨーロッパ
いまはドイツやが
そうなると包囲網しくのがヨーロッパ
26: 2023/12/03(日) 01:31:55.74 ID:9svEDo5A0
王政妥当したと思ったらロベスピエールやクロムウェルは王政以上のキ○ガイやったというオチ
31: 2023/12/03(日) 01:33:10.22 ID:f2FBlqZCd
>>26
レーニン「酷いな」
レーニン「酷いな」
49: 2023/12/03(日) 01:49:24.89 ID:T+pNe6QJ0
>>26
結局ただの権力闘争なんだよ
結局ただの権力闘争なんだよ
28: 2023/12/03(日) 01:32:12.78 ID:0QP8izcK0
フランスのいちいちデモ暴動癖はredditとかではバ○にされているからなぁ
29: 2023/12/03(日) 01:32:37.66 ID:KEBdxP0H0
ユグノー追い出したのにまあまあ経済発展してるしようやっとる
30: 2023/12/03(日) 01:33:09.48 ID:zH8MpS8Y0
オルレアン公がマリー・アントワネット失脚工作やって民衆の王室への反感を煽りまくったのもな
42: 2023/12/03(日) 01:37:49.23 ID:f2FBlqZCd
>>30
マリーアントワネットはあのオーストリアから来たってことで元々良いイメージ無かったからなあ
周辺諸国の女性を漏れなくメス豚ビッチあばずれと罵ったあいつのせいでフランスとオーストリアが和解したけど
それまでずっと仲悪かったしな
マリーアントワネットはあのオーストリアから来たってことで元々良いイメージ無かったからなあ
周辺諸国の女性を漏れなくメス豚ビッチあばずれと罵ったあいつのせいでフランスとオーストリアが和解したけど
それまでずっと仲悪かったしな
56: 2023/12/03(日) 01:52:14.13 ID:T+pNe6QJ0
>>42
正直あの時代の貴婦人なんて全員ビッチやけどな愛人の愛人の嫁が愛人とか訳がわからん
正直あの時代の貴婦人なんて全員ビッチやけどな愛人の愛人の嫁が愛人とか訳がわからん
36: 2023/12/03(日) 01:34:14.04 ID:C0ab778m0
ルイ16世やマリーアントワネットは批判されすぎた反動で妙に持ち上げられすぎやな
そもそも外国に逃亡して何するつもりだったのかといえば軍隊引き入れて革命潰ししようって算段だったんやからまごうことなき外患誘致や
そもそも外国に逃亡して何するつもりだったのかといえば軍隊引き入れて革命潰ししようって算段だったんやからまごうことなき外患誘致や
51: 2023/12/03(日) 01:49:47.01 ID:HX0Q1n840
フランス革命からのごたごたがなければドイツに負けなかったか？
58: 2023/12/03(日) 01:52:50.29 ID:T+pNe6QJ0
>>51
それはタラレバやろ
ごたごたがあったからこそ攻めたんやし
それはタラレバやろ
ごたごたがあったからこそ攻めたんやし
54: 2023/12/03(日) 01:51:45.14 ID:Ssvzewnj0
イタリアってちゃんと王族追放したよな
今テレビ出て人気なんだろうけど
今テレビ出て人気なんだろうけど
82: 2023/12/03(日) 02:08:08.08 ID:Qf/AOwYa0
>>54
まあ元々一地方領主やからな
万世一系とは格が劣るんよ
まあ元々一地方領主やからな
万世一系とは格が劣るんよ
59: 2023/12/03(日) 01:52:58.70 ID:+paRt03y0
ロシア民主主義→大統領任期実質無期限化でプーチン皇帝化して始まりかけで終わる
中国民主主義→七上八下の慣例破りでキンペー皇帝化して始まる前に終わる
こいつらさあ
中国民主主義→七上八下の慣例破りでキンペー皇帝化して始まる前に終わる
こいつらさあ
61: 2023/12/03(日) 01:56:05.31 ID:03FIa3W+0
フランスの二月革命はなんの革命やったんや
というかロシアでも2月に革命起きたけど寒いから色々我慢できなくなんのかな
というかロシアでも2月に革命起きたけど寒いから色々我慢できなくなんのかな
65: 2023/12/03(日) 01:58:25.58 ID:T+pNe6QJ0
>>61
ゴッホ「スペインはあったかいようわ🙄
移住しようよぅ」なお
ゴッホ「スペインはあったかいようわ🙄
移住しようよぅ」なお
79: 2023/12/03(日) 02:07:01.81 ID:x5KbYzWp0
>>61
食えなくなってﾀﾋぬからブチ切れるんや
戦国時代も気候と照らしあわせると面白いで
食えなくなってﾀﾋぬからブチ切れるんや
戦国時代も気候と照らしあわせると面白いで
66: 2023/12/03(日) 01:58:25.72 ID:SDOPFwqGd
民主主義革命って言うけど豪商が貴族に成り代わりたかっただけやんな
71: 2023/12/03(日) 02:02:36.11 ID:/SYsRyxg0
>>66
領地経営とかしなきゃいけないけど経営能力に関しては世襲貴族より豪商の方があるやろ
領地経営とかしなきゃいけないけど経営能力に関しては世襲貴族より豪商の方があるやろ
72: 2023/12/03(日) 02:02:40.42 ID:HX0Q1n840
フランス史の本よんだんだけど先祖がイタリアの王だから領土よこせとかでたらめ言ってんのな
74: 2023/12/03(日) 02:04:28.12 ID:3fgYwg1F0
>>72
ヨーロッパの王族なんて親戚同士ばっかだし身内の相続争いみたいなもんやろね
ヨーロッパの王族なんて親戚同士ばっかだし身内の相続争いみたいなもんやろね
81: 2023/12/03(日) 02:07:39.23 ID:LTUOKZlR0
>>74
相続争いとは別やが
1次大戦のジョージ5世 ニコライ2世 ヴィルヘルム2世も血縁やしな
相続争いとは別やが
1次大戦のジョージ5世 ニコライ2世 ヴィルヘルム2世も血縁やしな
95: 2023/12/03(日) 02:15:14.92 ID:+paRt03y0
>>81
そのつながりで立案されたニコライ2世の救出計画をイギリスが実行してたらどうなってたやろな
まあ成算なかっただろうけど
そのつながりで立案されたニコライ2世の救出計画をイギリスが実行してたらどうなってたやろな
まあ成算なかっただろうけど
76: 2023/12/03(日) 02:06:22.00 ID:Qf/AOwYa0
1789年のフランス革命から1870年の普仏戦争までずーっと革命繰り返してたのヤバいよな
この80年間で20年以上持った政治体制ひとつもない
この80年間で20年以上持った政治体制ひとつもない
84: 2023/12/03(日) 02:10:01.51 ID:TkUMbnKc0
ヨーロッパ史は王様追いかけたら理解できんぞ
あれは飾りや
あれは飾りや
86: 2023/12/03(日) 02:10:36.14 ID:3fgYwg1F0
一兵卒が皇帝に成り上がり果てにはヨーロッパを制覇しかけるところまで行くってロマンあっていいよな
88: 2023/12/03(日) 02:11:17.60 ID:bGZKIBPg0
>>86
ちょうど今映画やってるよな
ちょうど今映画やってるよな
99: 2023/12/03(日) 02:18:46.26 ID:+paRt03y0
>>88
「ナポレオンに魅力、リスペクトがない」「ﾀﾋぬ直前のナポレオンが見た走馬灯並みに駆け足」とか散々な言われようやな
「ナポレオンに魅力、リスペクトがない」「ﾀﾋぬ直前のナポレオンが見た走馬灯並みに駆け足」とか散々な言われようやな
107: 2023/12/03(日) 02:24:07.78 ID:LTUOKZlR0
>>88
ナポレオンの年表&あの時代に起きたこと
各国の皇帝とか調べていくとまぁまぁ話繋がって面白いで ジョゼフィーヌとナポレオンに重き置いた内容である意味良かった
あと戦闘シーンはさすがやったね
戦列歩兵はパトリオットなみに映ってた
ナポレオンの年表&あの時代に起きたこと
各国の皇帝とか調べていくとまぁまぁ話繋がって面白いで ジョゼフィーヌとナポレオンに重き置いた内容である意味良かった
あと戦闘シーンはさすがやったね
戦列歩兵はパトリオットなみに映ってた
90: 2023/12/03(日) 02:12:14.54 ID:LTUOKZlR0
なんでヨーロッパにドイツ系の王族が多いのかというと 直系が途絶えて王位争いや薔薇戦争みたいなことが起きないよう貴族が多いドイツから引っ張ってきたからや
所謂神聖ローマ帝国は諸侯が集まった複合国家やからその分貴族も多かったんやな
所謂神聖ローマ帝国は諸侯が集まった複合国家やからその分貴族も多かったんやな
97: 2023/12/03(日) 02:15:43.08 ID:cpWM/huR0
>>90
元はドイツ自体が力のない緩衝国扱いやったからな
プロイセン時代に軍事国家に変貌して、ようやく周囲に存在感見せる国になった
元はドイツ自体が力のない緩衝国扱いやったからな
プロイセン時代に軍事国家に変貌して、ようやく周囲に存在感見せる国になった
100: 2023/12/03(日) 02:19:11.99 ID:+iuNo74zd
まあ王様は現地民の言葉が判らんとかザラやったそうやしな
111: 2023/12/03(日) 02:30:23.32 ID:IZacpOUD0
昔は革命起こしもワンチャンあったけどもうワイらが革命しても国家として人口衰退でワンチャン道連れできればいいくらいなの終わってるよな北の18合とか軍事力カスならとっくにクーデター起こされてたやろうに現代の武力が憎い
117: 2023/12/03(日) 02:44:49.76 ID:T+pNe6QJ0
ポルトガルとかいうほんの50年ほど前まで独裁国家だった国
誰も語れない
誰も語れない
119: 2023/12/03(日) 02:50:24.20 ID:lcluz/BY0
>>117
サラザールはユダヤ人味方にしとったし政権危機の時に倒れて逃げ切ったからな
更にﾀﾋぬまでの介護生活で愛されとったのがよく分かる生活しとったし陰惨さが無いから印象が悪くない
サラザールはユダヤ人味方にしとったし政権危機の時に倒れて逃げ切ったからな
更にﾀﾋぬまでの介護生活で愛されとったのがよく分かる生活しとったし陰惨さが無いから印象が悪くない
122: 2023/12/03(日) 02:54:44.35 ID:T+pNe6QJ0
>>119
でも今の経済状況ぼろぼろだよぉ🥲
EUバブルすら一瞬で消えたよぉ🥹
スペインはまだなんとかイケてるのに
でも今の経済状況ぼろぼろだよぉ🥲
EUバブルすら一瞬で消えたよぉ🥹
スペインはまだなんとかイケてるのに
124: 2023/12/03(日) 02:59:24.77 ID:bGZKIBPg0
>>122
第二のポルトガル語圏（ブラジル）から人材を無限に補充できるからセーフ
第二のポルトガル語圏（ブラジル）から人材を無限に補充できるからセーフ
128: 2023/12/03(日) 03:07:56.85 ID:T+pNe6QJ0
>>124
まぁスペインも似たようなことやってるけどさぁ
肝心の南米そのものどこもやべーんだよな…
まぁスペインも似たようなことやってるけどさぁ
肝心の南米そのものどこもやべーんだよな…
136: 2023/12/03(日) 03:27:01.32 ID:Dd2LYNkQ0
素人が革命起こすとすぐこういう野蛮なことする
https://i.imgur.com/Xrx4Sgv.jpg
https://i.imgur.com/Xrx4Sgv.jpg
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701533595/
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