中国「火薬、銃、紙、羅針盤、活版印刷を発明しました」←こいつが没落した理由

2023年9月11日

1: 2023/06/17(土) 01:05:13.53 ID:Dmb8zB240

なんでや？🤔

2: 2023/06/17(土) 01:06:19.24 ID:Dmb8zB240

絹、磁気も中国発祥や

3: 2023/06/17(土) 01:06:30.12 ID:t6d0tXeG0

中国の発明かどうかはおいといて
諸行無常やで

4: 2023/06/17(土) 01:06:41.64 ID:jRfOgs1zd

世界2位やん

5: 2023/06/17(土) 01:07:03.13 ID:Dmb8zB240

磁気やなくて磁器

6: 2023/06/17(土) 01:07:04.04 ID:OEvswmnx0

蒙古がね

7: 2023/06/17(土) 01:07:28.83 ID:OEvswmnx0

周りに敵が多すぎる

10: 2023/06/17(土) 01:08:14.99 ID:Dmb8zB240

>>7
ユーラシアステップは悪魔の巣や

8: 2023/06/17(土) 01:07:39.47 ID:/BhHSIIu0

内乱粛清やりすぎや

11: 2023/06/17(土) 01:08:20.49 ID:AB2vBCXA0

普通に今も経済大国なんやが

12: 2023/06/17(土) 01:08:32.89 ID:B1DYmnyD0

欧州←中世何やってたん?
中国←近世何やってたん?

13: 2023/06/17(土) 01:09:00.44 ID:Ecz8K5Rpa

没落(アメリカと並ぶ世界最強国家)

14: 2023/06/17(土) 01:09:31.10 ID:86469YRRd

異民族に乗っ取られてもすぐに復活して乗っ取った異民族の方が凋落する不思議な国
日本やイギリスも当てはまる

16: 2023/06/17(土) 01:13:10.99 ID:Dmb8zB240

>>14
清は金や元の失敗を鑑みて、完全に漢化して軍事力が低下しないためモンゴル平原に遊牧民の生活スタイルを残していたらしい

19: 2023/06/17(土) 01:14:30.36 ID:B1DYmnyD0

>>16
夏にキャンプすればセーフ理論よく分からん

24: 2023/06/17(土) 01:17:19.52 ID:Dmb8zB240

>>19
形骸化してたんやろなぁ

26: 2023/06/17(土) 01:17:58.28 ID:/BhHSIIu0

>>16
太平天国とかかなり漢民族頼りの鎮圧じゃね？

28: 2023/06/17(土) 01:18:40.52 ID:Dmb8zB240

>>26
そらもう末期清朝はオスマン帝国以上に瀕ﾀﾋの病人やし

17: 2023/06/17(土) 01:13:20.23 ID:7JgpBsVOp

周辺国に頭がおかしい奴が多すぎる

18: 2023/06/17(土) 01:13:26.69 ID:9ULvIMK0a

儒教が中国を2千年停滞させたんだろ

20: 2023/06/17(土) 01:14:58.65 ID:Dmb8zB240

てか17世紀にもなって騎馬民族に征服されるとか冷静に考えてクソ雑魚すぎるやろ
やっぱ近世からは軍事力で言うと完全にヨーロッパ>>>>>>>>>>>>>>>中国やな

21: 2023/06/17(土) 01:15:41.69 ID:quG9Kalm0

木版印刷は漢字文字数がおおすぎでグーテンベルクに持ってかれた

27: 2023/06/17(土) 01:18:37.10 ID:vb5x5eGsd

>>21
何百年前の栄光だよ
ヨーロッパとか落ちぶれ果ててもはや中国の足元にも及んでないだろ

22: 2023/06/17(土) 01:16:03.06 ID:Uo8kNol7a

世襲皇帝が権力持ってたからでねえの？

23: 2023/06/17(土) 01:16:35.65 ID:YWF1ceh90

第一次産業革命をイギリスに取られた
まぁ次とかその次は中国で産業革命起こりそうやが

25: 2023/06/17(土) 01:17:22.75 ID:B1DYmnyD0

イスラム世界もインドも没落しすぎや
インドは経済力つよつよなのにイギリス支配が確立されるまで貨幣経済が全然発達しないのも面白いが

29: 2023/06/17(土) 01:19:08.57 ID:r9cRtIl60

中国は統一されるのが自然な状態でヨーロッパは分裂してるのが自然な状態な理由はなんでなん

31: 2023/06/17(土) 01:21:31.64 ID:Dmb8zB240

>>29
河川やろな
中国は長江と黄河の支流を伝って大陸全土に行き来できる
ヨーロッパは中国ほど河川が多くないので支配領域に限界があった

43: 2023/06/17(土) 01:27:12.41 ID:0B7LRAdSd

>>29
ヨーロッパは半島
半島というのは基本的に国家が分裂する
ヨーロッパやインドシナ半島の東南アジアや朝鮮半島を見ればわかる
しかもヨーロッパはさらに複雑でイギリスという島国が大陸のヨーロッパがまとまって大国化しないように常にオフショアバランシングしてる

30: 2023/06/17(土) 01:20:52.25 ID:uFBJeUub0

歴史上でずっとGDP断トツ1位だったからGDP2位に甘んじてる今は没落期だぞ

32: 2023/06/17(土) 01:22:35.39 ID:quG9Kalm0

中国は巨大化すると政治が腐る毎度のこと
人は頭良いんだけどな

33: 2023/06/17(土) 01:23:25.90 ID:FZt5XPBR0

アメリカに次ぐ世界２位なんだけど

34: 2023/06/17(土) 01:24:05.30 ID:/BhHSIIu0

最近八王の乱知ったんやがクソ面白い
次は五胡十六国や

39: 2023/06/17(土) 01:25:41.96 ID:Dmb8zB240

>>34
ええな

35: 2023/06/17(土) 01:24:21.85 ID:O/kVSo+80

清末期に日本にボコられるの情けなさ過ぎて笑えるわ

38: 2023/06/17(土) 01:25:41.02 ID:sEelQjaBd

>>35
笑ってる間に抜き返されて落ちぶれる日本
そっちのがお笑いやなw

45: 2023/06/17(土) 01:27:48.90 ID:Dmb8zB240

>>35
マスケットと槍で武装する清軍を先進的な日本軍が打ち破ったみたいな先入観があるけど、普通に清もヨーロッパから武器買って近代化してたんよな
日本が圧勝できたのは自国生産して規格が統一されてたかららしい

52: 2023/06/17(土) 01:31:14.67 ID:wnRVaVns0

>>45
言う程規格統一されてるか？
工業力貧弱すぎて第二次世界大戦の頃ですら部品にはヤスリがけ前提だったし、38式も図面に寸法公差が書いてなかったから職人が部品擦り合わせながら組み立てるとかいう工業品とは思えない杜撰さやぞ

59: 2023/06/17(土) 01:32:55.06 ID:Dmb8zB240

>>52
はえー

62: 2023/06/17(土) 01:34:02.32 ID:B1DYmnyD0

>>52
壊れても現場で部品取りして修理するとかできなかったらしいな

76: 2023/06/17(土) 01:38:21.14 ID:wnRVaVns0

>>62
そんな悲惨な工業力なのに、軍部がポスト、権力、予算を欲しがって国権を脅迫、掌握して各国に制裁されて自暴自棄で戦争して負けたんや

36: 2023/06/17(土) 01:24:25.13 ID:5NZne0kYd

もう中国から見たらイギリスとか格下やし遠慮なくアヘン戦争の賠償請求でもしたらええのにな

40: 2023/06/17(土) 01:25:59.34 ID:wnRVaVns0

内輪が信頼に足らない、外征に向かない国民性だから

41: 2023/06/17(土) 01:26:15.74 ID:ROlC2jRE0

汚職→革命→汚職
これの繰り返しだから

42: 2023/06/17(土) 01:26:47.55 ID:zB3QMZYm0

でも中国って隣国の弱小にイキってるだけで強国と対峙したらことごとく負けてるよね

44: 2023/06/17(土) 01:27:27.21 ID:yVlCneB00

安史の乱や太平天国の乱、文化大革命みたいな感じで中国は内乱のスケールがヤバすぎる
そら外と戦ってる場合やないわ

46: 2023/06/17(土) 01:28:36.55 ID:yBmDV1pr0

日本「AV、ソシャゲ、Vtuberを発明しました」

49: 2023/06/17(土) 01:30:30.58 ID:wch9TmTx0

>>46
漫画とアニメの功績があまりにデカすぎる
もはや世界共通文化と化した

47: 2023/06/17(土) 01:29:24.31 ID:2bfvAx9Ed

海に出ようとしなかったから

48: 2023/06/17(土) 01:30:21.52 ID:Dmb8zB240

>>47
鄭和さん……🥺

51: 2023/06/17(土) 01:31:01.41 ID:J3PfpTDHd

100年ぐらい寝てただけやん3000年のうち

55: 2023/06/17(土) 01:31:59.09 ID:B1DYmnyD0

>>51
その100年が大事すぎるわ
受験期寝てましたレベル

66: 2023/06/17(土) 01:34:56.42 ID:w3HoZ0Ujd

>>55
ヨーロッパ抜き去って世界2位やしなんか問題あるか？
発展先取りしたわーくにとか無様な敗戦国になって経済も没落の一途やしな

69: 2023/06/17(土) 01:35:54.43 ID:B1DYmnyD0

>>66
その100年頑張ってたら中国が世界大戦の主役になって秩序作る側になれたかもしれないのに

53: 2023/06/17(土) 01:31:16.65 ID:/BhHSIIu0

乾隆帝って実は暗君じゃね？

54: 2023/06/17(土) 01:31:27.70 ID:twGindTN0

毛沢東がね…

56: 2023/06/17(土) 01:32:06.28 ID:V+lIHmwDa

中国経済ボロボロちゃうんか今

57: 2023/06/17(土) 01:32:25.40 ID:9+G/f3wZa

有史以来GDP1位が中国じゃない時期の方が稀なんやで

60: 2023/06/17(土) 01:32:56.10 ID:JRrysruv0

中国に関しては今完全に散々爆睡してた眠れる龍が目覚めちゃった感があるからな

61: 2023/06/17(土) 01:33:51.96 ID:yVlCneB00

日清戦争は国民国家という戦争に適した形態に国がなってなかったからちゃうかな
各地の軍閥とかが徴募して集めたんじゃ近代的な戦争遂行は無理やろ
ナポレオンが躍進したのも国民国家になってナショナリズム使って動員できたからやし

63: 2023/06/17(土) 01:34:18.72 ID:6uAGFY7l0

ついでに紀元前500年も前に現代でも使える最強の兵法発明しました

孫子の兵法

64: 2023/06/17(土) 01:34:52.50 ID:NK7hudOgd

定期的に文化レベルをリセットする暴君が現れるからな

65: 2023/06/17(土) 01:34:56.25 ID:B1DYmnyD0

中国インドは今頑張ってナショナリズム高揚させてるけど変な方向に高揚してないか?

67: 2023/06/17(土) 01:35:09.61 ID:fm/N3qfn0

２０００年前で進歩が終わった

68: 2023/06/17(土) 01:35:45.45 ID:Vf50uR0R0

全盛期考えたらイランも中々低迷してるよな
まだ地域大国くらいのポテンシャルはあるけど

70: 2023/06/17(土) 01:36:10.05 ID:/BhHSIIu0

周恩来～鄧小平あたりは
中国史でも屈指の名君な気がする

71: 2023/06/17(土) 01:36:19.88 ID:0B7LRAdSd

あれほど散々脅威になってた北方勢力が今ロシアがあれなせいで完全に消えてるという状態やから今の中国かつてないほどムキムキやろ

74: 2023/06/17(土) 01:37:49.92 ID:Dmb8zB240

>>71
これなんよな
歴史的に中国はランドパワーやったけど今はほぼシーパワーに移行してる

72: 2023/06/17(土) 01:36:53.18 ID:lVzRJp/C0

そう考えたら欧州が発明したもんとかあるんか？あいつら基本破滅するやつしか生み出さんやろ

84: 2023/06/17(土) 01:41:59.68 ID:Dmb8zB240

>>72
外洋航海技術
三兵戦術
蒸気機関

73: 2023/06/17(土) 01:36:54.06 ID:r53dLW0B0

ヨーロッパもやけど大概栄えたら異民族から侵略されての繰り返しよな

75: 2023/06/17(土) 01:38:00.58 ID:y8L35U2p0

色々あったけど今は盛り返しとるやん

77: 2023/06/17(土) 01:38:21.22 ID:j32/A+Cy0

清て歴代中華帝国強さランキングでも上位に位置するはずなのに、
末期の印象が強すぎてクソザコ帝国に見られがちだよね

79: 2023/06/17(土) 01:39:45.72 ID:wnRVaVns0

日清戦争なんて清の衰退期と日本の発展期が重なっただけや
今はそれが逆の立場やんな

80: 2023/06/17(土) 01:39:46.43 0

むしろ中国が落ちぶれてた時期なんか
19世紀後半から20世紀後半までの百年程度やろ
その幸運な時期に当たった中高年の人達は
「日本は中国よりも上なんだ」ってのを心支えにしていられる

今の若者には物心ついた時から中国は恐るべき大国だから
可哀想だね

83: 2023/06/17(土) 01:41:50.85 ID:j32/A+Cy0

>>80
せやね
韓国を見下してたネトウヨだってそう

81: 2023/06/17(土) 01:39:55.32 ID:fm/N3qfn0

イスラムより弱かっただろうな

82: 2023/06/17(土) 01:40:02.77 ID:RfNZAnW+0

オズワルドシュペングラーによればあらゆる文明は春夏秋冬の段階を経て没落する運命にあるそうだ
古代中国もインドもエジプトもイスラムも同じようにそういう円環の中で没落していったというのが彼の論旨らしい

87: 2023/06/17(土) 01:43:49.37 ID:B1DYmnyD0

>>82
西洋の没落?

95: 2023/06/17(土) 01:47:36.83 ID:RfNZAnW+0

>>87
他の著書も同じようなことを書いてるがシュペングラーといえばやっぱりそれになるね

85: 2023/06/17(土) 01:42:53.57 ID:9o8Sxe5Xa

今の中華人民共和国が建国される前は
中華民国という民主主義国家だったことを知ってるヤツもおらんやろうな

86: 2023/06/17(土) 01:43:28.24 ID:wch9TmTx0

中国の都市力は凄いと思うわ

主要な都市ほぼ摩天楼みたいなの立っとるやん

88: 2023/06/17(土) 01:44:34.05 ID:wnRVaVns0

まあ宗主国アメリカには政治家官僚が弱み握られてるから国益差し出しても分からんでもない
それでも中国という大国があるのに、政治家官僚は己が聖域と利権と世襲と天下りしか考えていないのは国賊と言っても差し支えない

89: 2023/06/17(土) 01:44:52.77 ID:r9cRtIl60

清が最後あの有様だったのって根本は皇帝が治めるとかいう数千年前のシステムのせいやろ
なんかヨーロッパみたいに企業が力持って色々創り出すみたいなイメージ全くないし

90: 2023/06/17(土) 01:45:02.21 ID:LcDa4Xt30

欧州はある程度キリスト教世界として一体性や秩序を保ちつつ諸国が並立していて競争が働いたのがデカい
中華が広すぎる国土と多すぎる人口を中央集権の皇帝独裁で維持していたのとは対照的や

97: 2023/06/17(土) 01:50:01.63 ID:Dmb8zB240

>>90
まさにそれで鄭和の遠征で培った航海技術も消え去ったんよな
中華は皇帝の一存で技術も何もかも失われる危険性がある
大してヨーロッパは歴史上一度も統一されずに国家が乱立してるから、一国の決定で技術が失われることはないし、どころか競争原理のもとに絶え間ない開発競争が続く
じゃあそもそも何で中国は統一されてヨーロッパはされなかったのかって話やが、河川の差やろうなって言われてる

103: 2023/06/17(土) 01:54:21.76 ID:wnRVaVns0

>>97
というより、中国は支配者が変わる度に封建制度での地位を守る為、歴代中国王朝なら人口の3分の1を生き埋め、多い時は人口の半分○すし、征服王朝でも人口の6分の1は生き埋めが常識

91: 2023/06/17(土) 01:46:35.78 ID:fm/N3qfn0

近代に欧米と対峙したらまったくレベル違っただろ
それでいち早く裏切ったのが日本人やろが

92: 2023/06/17(土) 01:46:44.32 ID:pbHtsvhP0

モンゴル「従わなければ皆○しにする、従ったら徴兵してもっと侵略するぞ」
中国「従わなくても襲ってこなければええで、従ったら貢ぎ物の10倍ぐらいお返しするぞ」

この差よ

98: 2023/06/17(土) 01:50:52.94 ID:SYZFn2vd0

>>92
大国故の"余裕"やね

94: 2023/06/17(土) 01:46:58.42 ID:wnRVaVns0

国際的な格で言えば、日本よりパキスタンの方が上だ
何故なら核兵器を持っているから

96: 2023/06/17(土) 01:49:15.05 ID:B1DYmnyD0