【三国志演義】改めて見ると呉に対して厳し過ぎないか？www

2024年4月28日

1: 2024/02/21(水) 09:29:44.32 ID:MPYqRiSx0

多少の下げは物語を構成する上仕方ないが
実際に居た人物の寿命削るのはやり過ぎやろw

羅貫中は呉の関係者の子孫に酷い仕打ちでも受けたんか？

2: 2024/02/21(水) 09:33:40.80 ID:ruvswgUHd

具体的に誰よ

3: 2024/02/21(水) 09:36:00.54 ID:88xCwqMY0

>>2潘璋とか朱然とか

4: 2024/02/21(水) 09:36:37.88 ID:wIXGxCdx0

孫権や陸遜は演義の方が扱いが良いし

5: 2024/02/21(水) 09:37:12.06 ID:6QW3W0aEd

周瑜が一番の被害者やろ
まぁ魯粛もそうやけど

10: 2024/02/21(水) 09:43:19.04 ID:YTq0HlT/0

>>5
赤壁の戦いを大きく取り上げられて出番もらえてる時点で優遇されてる方ではある
魯粛に関しては同意

6: 2024/02/21(水) 09:38:08.44 ID:gXTTb9PY0

三国志演義より前にも三国志をもとにした史実と違う物語があったわけだし
その影響を受けたんじゃないかなあ？🤔

蜀軍75万とか言い出したの誰なんやろうね

7: 2024/02/21(水) 09:40:13.58 ID:ruvswgUHd

演義で二宮の変を描かずスルーしたのはファインプレーよな正直

8: 2024/02/21(水) 09:42:18.86 ID:88xCwqMY0

周瑜➡正史では多方面に才能のある天才だが演義では【天才孔明】演出の当て馬。終始孔明に翻弄され惨めな最後

魯粛➡正史では大胆不敵な発言などで呉陣営でもただ者ではない人物なのに演義では何故か優柔不断で頼りない外交官にされる

呂蒙➡【呉下の阿蒙】で有名な努力家。演義では関羽の呪いで身体中の穴と言う穴から血が吹き出してﾀﾋ亡。なにそれ怖い。

21: 2024/02/21(水) 09:51:25.42 ID:HLjoLTBB0

>>8呂蒙のﾀﾋに様はエボラ出血熱やな🙄🦫゛

9: 2024/02/21(水) 09:42:23.88 ID:uOhSBUOZd

勝者の居ない時代だから好きに出来る部分はある
諸葛亮や関羽を持ち上げておけば間違いない

11: 2024/02/21(水) 09:44:28.89 ID:a8PIzljG0

呉って小国の蜀より引きこもってるイメージ

13: 2024/02/21(水) 09:45:34.96 ID:Lzlgiq2h0

孫堅、孫策、孫権については？

14: 2024/02/21(水) 09:45:53.82 ID:Fk8KMqt8a

史実魯粛はあだ名が狂児なんだよなあ

15: 2024/02/21(水) 09:46:02.74 ID:hXVO0OYXa

五斗米道や南蛮とかと比べたらマシなんちゃう？

16: 2024/02/21(水) 09:47:46.82 ID:bFflPXjE0

序盤から終盤までいるのにずっとジジイの張昭が年齢不詳

37: 2024/02/21(水) 10:07:34.76 ID:08IodxXK0

>>16
ゲームやと曹操と同い年

17: 2024/02/21(水) 09:47:56.44 ID:GOlsntBo0

劉表とかいうど真ん中に居ながら終始空気だった奴

23: 2024/02/21(水) 09:51:49.35 ID:YTq0HlT/0

>>17
しょせん地元の有力豪族との繋がりで権力持ってる落下傘やからな
雇われ社長みたいなもんやから荊州の安定経営以上は望まれてないよ

18: 2024/02/21(水) 09:48:59.53 ID://DM6tJqd

黄蓋→めっちゃぶたれた

19: 2024/02/21(水) 09:49:10.40 ID:MzJf8UX4p

蜀と力合わせて魏をやらなあかんのに荊州とる無能やからしゃーない

25: 2024/02/21(水) 09:54:16.15 ID:zAea+wR90

>>19
新潟が益州、南関東が揚州、荊州が北関東だとすると、揚州が荊州を押さえる方が自然やろって考えよな

20: 2024/02/21(水) 09:49:10.43 ID:TOo3DLLS0

いつも呉の話題の蚊帳の外の張昭と張紘

24: 2024/02/21(水) 09:53:46.98 ID:uOhSBUOZd

>>20
何気に張紘て後世何回も首都になる現在への南京への遷都を初めて提案して実行された超重要人物なんだよな

22: 2024/02/21(水) 09:51:38.23 ID:ruvswgUHd

潘璋は正史だとやってる事がとんでも無いチンピラよな

酒屋で酒飲みまくった挙げ句代金は出世払いってｗ

26: 2024/02/21(水) 09:56:13.82 ID:Xg9+wfBg0

呉は自ら動いてはなんもせんかったイメージがとうしてもある

27: 2024/02/21(水) 09:57:46.73 ID:zLYzdia/0

呉の末路見てると演義はは華持たせてるほうだぞ

28: 2024/02/21(水) 09:57:55.39 ID:oNkGWqb4d

呉って何かした？

29: 2024/02/21(水) 09:59:43.11 ID:YTq0HlT/0

>>28
夷陵で劉備破ってその直後に魏の侵攻も跳ね返した辺りは主人公やぞ
なお

30: 2024/02/21(水) 10:04:28.59 ID:/lop013U0

可哀想なのは魏やろ

曹操こそ革命者の覇者なのに完全に悪役
劉備とか魏の平和の統治を邪魔してたやつじゃん

33: 2024/02/21(水) 10:05:46.59 ID:zLYzdia/0

>>30
丕から儒教は盛り返してくるし　そのあとは司馬だし
悪役になっただけでもマシやで

34: 2024/02/21(水) 10:06:03.78 ID:PxtaBbYNd

>>30
信長悪役にして
義昭主人公のストーリー

39: 2024/02/21(水) 10:08:16.83 ID:wIXGxCdx0

>>30
簒奪したくせに統一出来ずに短命に終わった王朝が美化して描かれる方が異常やろ

31: 2024/02/21(水) 10:05:37.01 ID:01/HJJqq0

孫権とかいう
父と兄と息子の寿命吸ってた奴
しかもただ長生きするだけならまだしも晩年は老害化

32: 2024/02/21(水) 10:05:44.12 ID:VpzuC9cb0

正史も呉に厳しいで
陳寿のポジション的にそうなってしまうんだけど

46: 2024/02/21(水) 10:14:18.65 ID:ruvswgUHd

>>32正史の呉伝は韋昭の呉書のほぼ丸写しっだったんだっけ

35: 2024/02/21(水) 10:06:43.20 ID:L6KoS5nV0

曹真って頭も悪くて脳筋で司馬懿にやられっぱなしの雑魚もおるよな

40: 2024/02/21(水) 10:08:47.77 ID:HLjoLTBB0

>>35おまけにデブやし😩🦫゛さらにひどいのはデブ指摘されたらブチ切れるとこ😩🦫゛

36: 2024/02/21(水) 10:06:53.78 ID:B9IDdsku0

孫呉のおかげで南宋なんかの基盤ができたわけだし・・・

51: 2024/02/21(水) 10:17:01.83 ID:OLybP60A0

>>36
ただこの頃から支配体制は変わらなかったんでどの時代も勝ち組にはなれなかった地域よな

53: 2024/02/21(水) 10:18:22.55 ID:wIXGxCdx0

>>51
朱元璋は旧建業を本拠地として天下統一してるやん

56: 2024/02/21(水) 10:19:07.87 ID:VpzuC9cb0

>>53
なお永楽帝

38: 2024/02/21(水) 10:07:52.67 ID:VpzuC9cb0

孫魯班という二宮の変の大戦犯

41: 2024/02/21(水) 10:08:49.06 ID:08IodxXK0

陶謙、公孫瓚は劉備と絡みあるおかげでいい人扱いだよな

43: 2024/02/21(水) 10:10:32.87 ID:HLjoLTBB0

>>41二人ともあまり知られてないが董卓以上の悪党だよな🙄🦫゛

47: 2024/02/21(水) 10:14:41.21 ID:p4IKbZs5M

>>41
史実の公孫瓚は蛮族かよってレベルの過激派かつ武闘派だよな

42: 2024/02/21(水) 10:08:54.50 ID:14pcMQH/0

周瑜憤ﾀﾋ草

44: 2024/02/21(水) 10:11:23.76 ID:GOlsntBo0

聖人劉虞

48: 2024/02/21(水) 10:15:13.90 ID:oNkGWqb4d

ワイの皇甫嵩、ひっそりと憤ﾀﾋ

54: 2024/02/21(水) 10:18:37.41 ID:lTOrt1HNd

>>48
活躍するのが少し前の方だからな
曹操とか劉備にダメだなコイツ呼ばわりされる創作物もあるし

59: 2024/02/21(水) 10:22:00.34 ID:zAea+wR90

>>54
皇甫嵩に限らず、曹仁とか徐栄とか演義でデバフかかったり超うっかりさんになったりする人おおいよね

49: 2024/02/21(水) 10:15:44.58 ID:klS8dO5g0

曹操と劉備がﾀﾋんで
さあ!孫権の出番だ!!って時に何してたんや

50: 2024/02/21(水) 10:16:42.84 ID:9CFna6rE0

一応三国最後の生き残りやし実質勝者みたいなもんだよな

52: 2024/02/21(水) 10:17:37.63 ID:aAjGjYgW0

朱然という大将軍が糞雑魚武将となってしまう
ま、仕方ないよね

55: 2024/02/21(水) 10:19:00.48 ID:YTq0HlT/0

>>52
孫策を持ち上げた反動やね
あと周瑜もか

57: 2024/02/21(水) 10:21:01.80 ID:14pcMQH/0

孫策までは呉はワクワクする存在やったのにな
武将はいいの揃ってたんだから孫権が悪いよ😡

65: 2024/02/21(水) 10:29:40.35 ID:OLybP60A0

>>57
士燮を蔑ろにしたのが運の尽きやったな

58: 2024/02/21(水) 10:21:29.66 ID:UAHWK2BZ0

自分で建てた国を自分で粉砕するビルドアンドスクラップよ

60: 2024/02/21(水) 10:24:25.39 ID:/lop013U0

周瑜魯粛の孔明持ち上げの被害者

ある意味で司馬懿も被害者

61: 2024/02/21(水) 10:25:14.94 ID:O4TmEK690

周瑜はまだ能力的には諸葛亮につぐみたいな扱いだけど魯粛は本当に愚弄されとるよな
ただ一番酷い扱いなのは朱然やないかな夷陵で趙雲に斬られて終わりやし

62: 2024/02/21(水) 10:28:20.20 ID:HLjoLTBB0

３回くらい戦ﾀﾋしとる人いるけどタフ過ぎるやろ😟🦫゛

63: 2024/02/21(水) 10:28:31.93 ID:TL8JIsFrd

都督で陸遜だけは扱いが良いよな
石兵で諸葛亮に弄ばれるオリジナルは入れられてるが

64: 2024/02/21(水) 10:29:20.05 ID:zgO6lMioa

孫権の扱いで特大バフかかってるやん
全ての創作で事実より優遇されてる

69: 2024/02/21(水) 10:32:06.38 ID:TL8JIsFrd

>>64
孫権の最後のエピソードて
会った事も無い楊儀や魏延の小物っぷりを見抜いてて孫権はそれ程大きな人物になったのかと諸葛亮がため息をつくシーンだからな

71: 2024/02/21(水) 10:33:29.01 ID:HFkmesJa0

>>64
アルハラおじさんの印象ないしな

66: 2024/02/21(水) 10:30:00.15 ID:TvXSte/20

魯粛はおらんかったら赤壁で孔明いなくて負けるってなるし周瑜の大都督継ぐし割と優遇されとる

67: 2024/02/21(水) 10:30:28.17 ID:840ViHPn0

人形劇三国志での周瑜の扱いひでぇ

70: 2024/02/21(水) 10:32:38.47 ID:ruvswgUHd

>>67人形三国志やと呂蒙が荊州民を人質取って関羽脅したりしてたような

68: 2024/02/21(水) 10:31:34.20 ID:dtM6sXCE0

呂布は正史と演技でそれほど差がないってマジなん

73: 2024/02/21(水) 10:34:15.56 ID:GirKYtXCd

>>68
貂蝉の有無やね
色仕掛け関係なしで董卓○しに行くところがガ○ジやから演技の方がまだマシという

72: 2024/02/21(水) 10:33:43.46 ID:26YMNo3T0

三国志の漫画とか小説読むけどだいたい夷陵の戦いあたりで飽きて放り出すわ

74: 2024/02/21(水) 10:34:17.39 ID:8tr0SmOG0

魏「張遼！」
蜀「関羽！」
呉「か……甘寧……」
人材不足や

75: 2024/02/21(水) 10:35:43.36 ID:wIXGxCdx0

>>74
毎回武廟64将貼られて論破されてるやつやん

76: 2024/02/21(水) 10:37:23.45 ID:5LFz6s9n0

絶対退きません無敵じいさん張昭好き

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1708475384/

アジア,三国志,中国三国志演義,呉,文学,歴史解釈,評価

Posted by 世界歴史ちゃんねる

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