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宇宙人がいないことの証明について一緒に解き明かしていこう!!!

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1: 2021/10/24(日) 02:45:26.205 ID:/zCBO64b0
まず初めに一つの箱があると仮定する。

この箱には1〜xまでの数字の書かれた紙が入っている。

xは10かもしれないし100万かもしれない。

そして君がこの箱から42と書かれた紙を引いた場合、この箱には何枚の紙が入っていると考える?

27: 2021/10/24(日) 02:59:06.553 ID:Hgwgfyz00
>>1は蓋然性の話をしてるけど証明だったら可能性で考えなきゃだめじゃない?
50: 2021/10/24(日) 03:27:49.630 ID:fwZCCT+C0
宇宙人がいない証明にはなってないが、言いたいことはわかる
>>1のxを当てたら1億円ということならせいぜい二桁の数に賭ける
60: 2021/10/24(日) 03:37:12.575 ID:qcqWLnaU0
>>50
賭けの話なら俺もそうするかなぁ
当てたら1億円っていう設定なら誰でもそうする
個人的にはオッズを設定するべきじゃねって思うw
もはや話変わっとるけど
57: 2021/10/24(日) 03:34:22.300 ID:fwZCCT+C0
でも>>1の論理が正しいとすれば
もし世界に日本以外の国があるとすれば俺は日本以外に生まれてもおかしくなかったはず、でも俺は日本人だから世界には日本人しかいない
とかも正しいことになるから宇宙人がいない証明としてはダメだね
63: 2021/10/24(日) 03:38:40.536 ID:/zCBO64b0
>>57
それが穴だな
2: 2021/10/24(日) 02:46:36.343 ID:Hgwgfyz00
わからん
3: 2021/10/24(日) 02:46:46.602 ID:FdX9Wbq90
わからん
7: 2021/10/24(日) 02:47:06.345 ID:/zCBO64b0
>>2
>>3
考えてみて
4: 2021/10/24(日) 02:46:53.099 ID:H6Xjcc5g0
5000兆
5: 2021/10/24(日) 02:46:58.792 ID:qcqWLnaU0
最低42枚としか言えない
11: 2021/10/24(日) 02:48:52.451 ID:/zCBO64b0
>>5
堅実だね

じゃあ確率で考えてみよう。

もしも100万枚の紙が入っているとしたらその中から42という数字の紙を引くなんてあり得ないって思わない?
少なくともかなり確率は低い。
42という数字を引いたのだからせいぜい100枚程度かな?と考えるのが妥当。

61: 2021/10/24(日) 03:37:30.674 ID:ZsKgFtP30
>>11
番号ごとの確率はそのときの枚数分の一で同じだし
枚数可変で考えたら若い番号の方が確率は高くなる
8: 2021/10/24(日) 02:47:06.924 ID:Gpts6tbj0
そういうのいいから宇宙人の話しろよ
12: 2021/10/24(日) 02:49:01.584 ID:/zCBO64b0
>>8
まあ待て
9: 2021/10/24(日) 02:47:32.397 ID:ak4sNtFB0
箱の大きさと紙の大きさと引いた時の手触りで大体わかるか?
10: 2021/10/24(日) 02:47:37.789 ID:91U13H+t0
一発で引いたから一枚
13: 2021/10/24(日) 02:49:35.393 ID:CL/SqMeZ0
触ってみた感じ2枚しかなかった
14: 2021/10/24(日) 02:50:08.047 ID:/zCBO64b0
これを宇宙人に置き換えて考えてみて
15: 2021/10/24(日) 02:50:10.184 ID:1daknrOs0
箱の大きさで上限は想像できるんじゃね?
16: 2021/10/24(日) 02:50:18.444 ID:Zi8KMa5e0
僕ら地球人も宇宙人だよね
17: 2021/10/24(日) 02:51:07.402 ID:Hgwgfyz00
なるほどじゃあ宇宙の全ての星を探せばきっとどこかに宇宙人はいるってことか
18: 2021/10/24(日) 02:52:40.095 ID:/zCBO64b0
俺たちは地球に生まれた地球人だ

もしも宇宙に地球人以上に宇宙人が沢山いるとすれば、俺たちは宇宙人に生まれてもおかしくなかったはず

でも俺たちは地球に生まれた

箱理論でいうと宇宙人の数が地球人以上に少ないか、もしくは全く存在しないからという結論になる

これが宇宙人が存在しないことの証明である

19: 2021/10/24(日) 02:52:51.074 ID:91U13H+t0
地球が存在してる以上宇宙人が存在しないって証明は出来ないのでわ
20: 2021/10/24(日) 02:53:29.165 ID:A6CfBiis0
全然証明になってないけど
22: 2021/10/24(日) 02:54:26.465 ID:A6CfBiis0
あと42を引いたから100万枚じゃないというくだりもめちゃくちゃおかしいし
前提も中間も結論も全部おかしい
25: 2021/10/24(日) 02:55:51.127 ID:/zCBO64b0
>>22
じゃあお前は42を引いたのに、この箱には100万枚の紙が入っているかもしれないって考えるの?

その方がめちゃくちゃだろ

おかしいよお前

26: 2021/10/24(日) 02:59:02.034 ID:qcqWLnaU0
>>25
これは別に可能性としてはあり得ると考えるけどね俺は
29: 2021/10/24(日) 03:01:52.837 ID:/zCBO64b0
>>26
あり得るけど現実的に答えを一つ出さなければいけないとしたら100万とは言わないだろ?
37: 2021/10/24(日) 03:11:55.968 ID:qcqWLnaU0
>>29
分からんのよねそれは
多分箱っていう例えを出してるから悪いんじゃないの?
だって箱のサイズにもよるけど物理的に100万枚も入ってるわけないだろうというイメージが無意識にあるでしょ?
それでイメージ引っ張られてるだけだと思うよ

例えばPC上に仮想の箱、つまりまあ乱数を生成するプログラムがあったとして、そのプログラムを実行したら42という数値が出ましたと
このプログラムで出る最大の数値はなんでしょうか?という質問なんだよねこれは
そんなのプログラムによるとしか言えないよ本当に

43: 2021/10/24(日) 03:19:30.793 ID:5VOuynyC0
>>37
1回引いて42が出たから何だって話だよな
2回引くとか3回引くとかならまだわかるけど
45: 2021/10/24(日) 03:24:16.835 ID:/zCBO64b0
>>43
流石にそれは馬鹿だぞ
23: 2021/10/24(日) 02:54:38.212 ID:/zCBO64b0
仮に存在していたとしても地球人よりかなり数が少ない

数が少ないという事は地球人のように文明が発展していないということ

つまり俺達がSF映画で見るような高度な文明を持った宇宙人が存在する確率はかなり低いか、0%

24: 2021/10/24(日) 02:55:34.425 ID:Hgwgfyz00
でも宇宙人めちゃくちゃいる中で偶然地球人に産まれた可能性があるぢゃん
28: 2021/10/24(日) 03:01:04.140 ID:5VOuynyC0
42を引いたから100枚程度しかないもだいぶ無理あるけど
それ以上にクジと人間の話を一緒にしているのが意味不明
クジの話は引く側、人間の話は引かれるクジの側
引かれるクジの主観と引く人間の主観は同じじゃないぞ
32: 2021/10/24(日) 03:03:37.282 ID:/zCBO64b0
>>28
まあ分からない人は分からないからしゃーない
30: 2021/10/24(日) 03:02:16.223 ID:/zCBO64b0
だいたいの人が100前後って答えるはず
31: 2021/10/24(日) 03:03:33.471 ID:H6Xjcc5g0
この理論で行けば地球には人間以上の数の生物がいなくなるな
33: 2021/10/24(日) 03:03:39.699 ID:7kBUJUS6M
自分の引いた番号を基準に平均考える人は多いけどそんな人ばっかじゃないだろ
34: 2021/10/24(日) 03:06:04.533 ID:nvf0x20Q0
100ぐらい
と考えてしまうバイアスやな
35: 2021/10/24(日) 03:09:19.577 ID:nvf0x20Q0
週末論法ってやつ
36: 2021/10/24(日) 03:11:37.758 ID:B8mcCUTM0
50かな
39: 2021/10/24(日) 03:16:54.785 ID:5VOuynyC0
離島で独自の生態系が出来上がることはある
どちらかと言うと地球の状況はこっちに近い
外界がどうなってるかなんてわからんわな
この場合干渉されれば何かいることは気づく

現在まで明確な干渉がない→宇宙人は存在しない
こっちのほうがまだわかるわ

41: 2021/10/24(日) 03:17:05.112 ID:W/rwxtMy0
なんかどっかで聞き齧った知識を仮定とか前提条件省きまくってオリジナルにした感じだな
突っ込みどこ多すぎる
42: 2021/10/24(日) 03:17:21.136 ID:cNh9rp+ua
俺が証明してやるよ
地球人は未だに1度も宇宙人と出会っていない よって宇宙人は存在しない
未来で地球人が宇宙人と邂逅した時、その時初めて宇宙人は存在するという証明に変わる
44: 2021/10/24(日) 03:20:08.121 ID:ir7nOB2R0
こういうの数学的にどっかの誰かが証明してそうだけど
よく知らんけどサンクトペテルブルクのパラドックスとかなんかそういう系統の理論で
46: 2021/10/24(日) 03:24:47.868 ID:91U13H+t0
そもそも宇宙人が地球の生命体基準なのか単細胞生物なのか、わけのわからない未知の意思疎通出来る何かのことなのか
48: 2021/10/24(日) 03:26:20.061 ID:cNh9rp+ua
その箱理論で言うと地球人の数字と宇宙人の数字はなんなの?
51: 2021/10/24(日) 03:29:31.603 ID:/zCBO64b0
>>48
箱は宇宙

数字がチ牛人と宇宙人

42という数字がチ牛人

52: 2021/10/24(日) 03:31:44.248 ID:cNh9rp+ua
>>51
42が地球人で宇宙人が43なら箱の中にいそうじゃん?
53: 2021/10/24(日) 03:33:12.727 ID:/zCBO64b0
>>52
もっとわかりやすく説明すると10万以上が宇宙人
0-100が地球人
49: 2021/10/24(日) 03:27:04.109 ID:/zCBO64b0
ここまで論理的な反証無し

vip終わったな

54: 2021/10/24(日) 03:33:28.577 ID:gpLKFtLi0
興味津々で見て損した
中学生?
55: 2021/10/24(日) 03:33:41.845 ID:qcqWLnaU0
なんか負け惜しみみたいなのいうけど結局アスペがどうとか人格攻撃になっちゃってるし
論理で示せないことを自分で認めちゃった感
58: 2021/10/24(日) 03:36:17.353 ID:/zCBO64b0
>>55
そりゃあ人格攻撃してくる奴に優しく教えてあげる道理はないだろう

馬鹿だなぁ

56: 2021/10/24(日) 03:33:55.605 ID:tU9bPHVY0
「感覚的におかしい」が論理だと思ってる時点でおかしい
まず感覚的にはおかしいけど正である事象が存在しないことを証明しないと感覚的におかしいの信憑性が生まれないんだが
59: 2021/10/24(日) 03:36:44.504 ID:/zCBO64b0
>>56
分かってないなぁ

コペルニクスの原理だよ

64: 2021/10/24(日) 03:39:02.402 ID:PR1qWfZs0
「100万枚じゃない可能性が高い」という証明はしてるけど、
「100万枚ではありえない」という証明はどこ?
65: 2021/10/24(日) 03:41:55.545 ID:91U13H+t0
箱の中の紙が多いほど宇宙人がいる確率が高いって…コト!?
66: 2021/10/24(日) 03:42:11.158 ID:cKMEMCvvp
せめて銀河とかにしとけば良かったと思うけどな
何兆の銀河がある宇宙の中に地球と同じような星なんて有り得ないってことを証明できる理論じゃないと意味なくね
68: 2021/10/24(日) 03:43:42.838 ID:cBGZBXf7d
バクテリオファージについてどう思う?
多脚の足を持ってて二十面体の頭を持つまるで人工物みたいな見た目のウイルス
でも人類が機械という概念を作るずっと昔から存在してて電子顕微鏡でしか見れないような小ささなんだよなぁ
自然に産まれたとは中々思えないし人類が産まれる前から高度な技術を持った誰かが作ったって可能性がある存在だよね
70: 2021/10/24(日) 03:49:40.623 ID:/zCBO64b0
>>68
あれ模式図な
有名な奴

実際はそこまで機会的じゃない

69: 2021/10/24(日) 03:46:07.723 ID:m/f85gXua
平凡の原理ってやつだろ
起こりやすいことはどこでも起きうるし起こりにくいことはやはり起きにくい
71: 2021/10/24(日) 03:52:24.323 ID:5VOuynyC0
証明って言葉を使わなければここまで叩かれてなかったのにな
72: 2021/10/24(日) 03:52:53.039 ID:Aq892xwD0
YouTubeのゆっくりで見たな
73: 2021/10/24(日) 03:53:32.753 ID:+YaUChJn0
オレの宇宙論なんだけど
この世界、宇宙全体のことね
ここに酸素しかないならビックバン説はあっていると思う
つまり分子的にいうとo
oといったけどなんでもいいよhでもなんでも

一つのhの塊が爆発してhが宇宙全体に広がったビックバン、うん、わかる

でも実際はいろんな分子があるんでしょ?
つまり最初の、いっちばん最初のビックバン時には
今宇宙全体にあるすべての分子がもうあって、それがはじけ飛んだだけ…

例えば分子変換?っていうの?
たとえば銅が銀になったり、銀が金になったりするなら
まぁ最初のビックバン前のビックバンの卵?にはoしかなかったでいいけど
分子変換はできないんだからビックバン前からすでにすべての分子がそこにあったということになる

つまり凝縮してる宇宙だがそのときにすでにアミノ酸とかいろんなものも完成されてた…
と考えても別に不思議じゃなくね?
それがはじけ飛んで地球で芽吹いた
そしてそれはすべての星に同じようにあって
地球と同じような条件ならいつでも生命は生まれる土台はある

74: 2021/10/24(日) 04:00:20.739 ID:PR1qWfZs0
>>73
核融合って知ってるか?
76: 2021/10/24(日) 04:06:07.898 ID:+YaUChJn0
>>74
すまん知らんかった
核融合があるといろんな分子ができるの可能性があるんだな
77: 2021/10/24(日) 04:14:22.944 ID:vI7ZaqPmd
なんかこんなことわざわざ言いたくないがビッグバンな
78: 2021/10/24(日) 04:17:02.421 ID:oHMY3yFM0
ビックバンなんてすんなり変換できるのは
ビックカメラのせいなのか
79: 2021/10/24(日) 04:17:38.322 ID:vI7ZaqPmd
あと原始宇宙に存在したのは水素のみ
恒星の反応でヘリウムなどが作られ恒星が寿命を迎える赤色巨星化、白色矮星化の工程で原子番号の鉄くらいまで作られる
それ以降の原子は超新星爆発の時に生成されている
83: 2021/10/24(日) 04:30:31.930 ID:+YaUChJn0
>>79
へぇ勉強になる
80: 2021/10/24(日) 04:25:45.523 ID:Ev7xFQ/O0
じゃあこう考えてみよう
俺たちは日本に生まれた

ってことは日本にしか人はいないか、
仮に存在していたとしても日本人よりかなり数が少ない

数が少ないという事は日本のように文明が発展していないということ

つまり俺達が洋画で見るような高度な文明を持った外国人が存在する確率はかなり低いか、0%

81: 2021/10/24(日) 04:30:02.081 ID:/zCBO64b0
>>80
観測し得ないものにだけ通用する論理だからそれはおかしい
85: 2021/10/24(日) 04:34:57.851 ID:Ev7xFQ/O0
>>81
日本人が外国人を知るまでは同じような状況だっただろ
86: 2021/10/24(日) 04:37:30.939 ID:/zCBO64b0
>>85
宇宙人にしか適用されないのでその反論は認められない
84: 2021/10/24(日) 04:32:08.019 ID:MjJ5Q6nQ0
3行しか読めんのやけど
かもしれないで42引いたところで分かりません(笑)なんだけどどうでしょう
87: 2021/10/24(日) 04:38:01.275 ID:/zCBO64b0
>>84
頭を使ってもう一度考えてみましょう
89: 2021/10/24(日) 04:42:48.463 ID:MjJ5Q6nQ0
>>87
1からXですよは確定で
10から百万はかもしれないって話で
たまたま42引いて残り何枚と考える?と言われても分からなくない?
仮に答えてくださいならXですざ正解な気がするんだけど
つか宇宙人関係ないwww
88: 2021/10/24(日) 04:41:00.054 ID:oHMY3yFM0
コペルニクス原理の資料読みかけたけど
長くて挫折した

ご近所の見える範囲が特別なものじゃなく
もっとひろーいひろーい視点で見ると
なんら特別じゃなく同じような条件同じような世界が
広ーく存在してると仮定するほうが

見えない観測できないとこを予測する時に
正解に近いものを導き出せる

こんな感じ?

90: 2021/10/24(日) 04:47:59.637 ID:5uZPxJ1La
>>88
簡単に言うとこの宇宙に特別な存在はないって話
今起きてることはなんら特殊なケースじゃなくて普通に起こること
まあだからこの原理的には普通は宇宙人の存在肯定するのに使われるんだけどな
人間がこうして生存してるんだから宇宙でもそれは珍しいことではないって風に
逆から仮定して宇宙人の非存在を証明できるよってことかも知れんが出典ないから分からんな
91: 2021/10/24(日) 05:21:57.877 ID:KWrIyq6O0
広大な広さに加えて膨大な時間の中でばっちりなタイミングに会えるかどうかなんじゃないの
たとえば世界に今ひとりしか人間がいなくて五千年前にもひとりだけ人間がいたとしたらそいつらは互いに存在すら認識できない
過去に人がいたなんて概念すらない
93: 2021/10/24(日) 05:36:09.038 ID:9y+nHLwWM
証明になってなくないか?
42の例において100が妥当だとしても、100万である可能性は否定しきれてないじゃん
じゃあ、命題はそれっぽいね、まではまぁ言えても、絶対に真である、とは言えてない
94: 2021/10/24(日) 06:20:21.213 ID:gl6bl8Dc0
何億何兆分の1だろうがゼロではない限り「物理的に存在が認められている」の一言で済まされてしまう
これを否定する為にはゼロである事を証明するしかない
って中学の頃の先生が言ってた
92: 2021/10/24(日) 05:22:53.442 ID:wWQUexmZ0
こういうの見るたびに、
地球に住んでる人が宇宙人じゃないなら宇宙人ってなんだよってもやもやする

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1635011126/

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