【悲報】武田信玄という大悪党と上杉謙信というリアル基地外が戦国ランキング2位4位な件について
https://shirobito.jp/article/1240（11位～20位）
https://shirobito.jp/article/1239（21位～30位）
あの時代は日本中の大名が展開統一目指したなんて嘘
天下統一を狙ってたのは織田信長だけ
正確には室町時代で室町幕府が政権握ってた（形式上）
でも日本各地で大名が揉め事してたがそれが戦争に発展しただけ
（江戸時代は江戸幕府が両方成敗したが室町幕府に力なく黙○するのみ）
武田信玄なんて領土拡大の野心を狙う最悪国家（今で言う中国みたいなもん）
侵略した土地の住民虐○レ○プ略奪やりたい放題
上杉謙信なんて義の人とか天下静謐とか平和の人のように扱われてるが
上杉氏や関東管領の地位を利用もしくは理由にして戦争したい放題
とにかく大義を持ち出して戦争したがるリアル基地外
なんで今の世の中この2人をカリスマ呼ばわりするかわからん
2位 武田信玄
3位 豊臣秀吉
4位 上杉謙信
5位 毛利元就
6位 徳川家康
7位 伊達政宗
8位 黒田官兵衛
9位 真田昌幸
10位 本多忠勝
11位 島津義弘
12位 明智光秀
13位 斎藤道三
14位 立花宗茂
15位 北条早雲
16位 蒲生氏郷
17位 北条氏康
18位 小早川隆景
19位 藤堂高虎
20位 石田三成
21位 井伊直政
22位 大谷吉継
23位 前田利家
24位 浅井長政
25位 今川義元
26位 加藤清正
27位 上杉景勝
28位 柴田勝家
29位 龍造寺隆信
30位 毛利輝元
ランキング
でも現代では武田信玄や上杉謙信を聖人君主のように扱われてるからな
長野県民静岡県民愛知県民
みんな嫌ってるよ
いかに侵略が苛烈だったか
確かに
どこかでは１位だったぞ
ミーハーは投票しないとな
夏の陣で家康がピンチだったのは
誰も前線に行かないから自ら出たからな
元々甲斐国は貧困国家なので
結局他国に侵略して略奪するしか生きてけない国だからな
「うーん、生き様？」
なんてゲームだよw
マンガだな
雪花の虎
天下簒奪したから
でも海外からは評価されてるみたい
天下泰平の世の中を作った人ってのと
ア○でもできる政権運営を構築したから
海外って中韓だろ豊臣家を滅ぼしたから
欧米だよ 今の日本の ベース作ったから
実際にいたとしても片目のイケメンと付き合えないだろ
幕末ものだと西郷隆盛はいないことになる
みんなが思ってる屈強な坊主の武田信玄って実は弟の信廉で
本物の信玄は体がよぼよぼで病弱
父の信虎が家督を信繁にしようとしたのも健康状の理由とか
信繁って信玄に似てるんじゃなかったっけ？
それはまた違う弟だっけ？
三男の信廉が影武者とされてるけど
どうやら武田信玄は53くらいでﾀﾋんでて
病気の話もよくあるし
温泉療養もよくしてたというくらいだから
謙信：称号勘違いしやがって荒らすだけの基地
信玄：おま、京か海岸線駿河狙ってるんちゃうか塩もない貧乏人
伊勢氏でも充分名家なのにな
俺は不ﾀﾋ身だなぜならﾀﾋんだ事ないをリアルに生きてるからな
世間のイメージは天地人の阿部寛の上杉謙信だが
風林火山のGACKTの上杉謙信が史実に近いからな
北斗の拳イチゴ味の世界
最後が雪隠でと言うのも・・・
まさに聖帝サウザー様と謙信公にぴったりの言葉
正義とか悪とかの視点はあやふやなものだと
そこまでマジキチでもなかったみたいだな
息子がリアルキチだったみたいだな
信玄を六回撃退したと名高い長野業正って
名字は長野だけど、今の群馬県の辺りの武将なんだよな
なんでや村上戦ってたやろw
外国勢力を呼び込もうとした売国奴
米沢に行ってない
米沢は義理の息子の景勝
米沢はむしろ上杉鷹山
戊辰戦争のとき新潟防衛のために奮戦した米沢藩を新潟市民は称えてる
逆に態度だけデカくて役立たずだった会津藩はボロクソ
当時最強だったのは事実
信長の天下布武もまあ長慶元就信玄謙信は都合よくﾀﾋんでくれたおかげだし
島津や長曾我部や伊達が伸張するまえだし
これが歴史とは言え
まあ織田自身が本能寺の変が起きたのも歴史だわ
手取川の闘いなんて存在しません
大敗なのに織田軍の武将が誰一人ﾀﾋんでない
秀吉撤退のせいであることになってるけど
北条の関東の覇権の礎を築いた北条氏綱もたまには思い出してください
氏綱こそ実は超極悪人
早雲は北条の基盤を作ったかもしれんが
早雲の生涯は今川家の家臣
家康の祖先の松平氏を討伐する為に今川家の家臣として三河に遠征したからな
そして氏康こそが名実と共に関東の覇者となった
氏綱は義元と武田信虎との同盟を機に
今川家に反旗を翻して北条を名乗って独立したからな
人望ないし
勝家→手取川を渡って進軍指示
秀吉→その場での待機を進言
秀吉撤退からの猪武者の勝家が大敗で柴田勝家無能説を広めたいからな
柴田勝家が無能ではないしな
信長公記に手取川の合戦記載されてないんだが
『長家家譜』（長家‥能登の国人領主）では「七尾城への援軍として織田勢4万が出陣したが、落城の報に接し、秀吉は戦わずして帰陣した」ことが記述されている
明治時代から編纂され続けている『大日本史料』では、手取川で合戦が行われ、織田軍が大敗したという記述は採用されていない。
いわゆる手取川の合戦に関する記載は江戸期にまとめられた講談系の書物に見られ
『天正5年9月23日、上杉謙信、加賀湊川に出陣す、仍りて、信長の將柴田勝家等、兵を班す、是日、謙信、之を追撃す』（歴代古案・笹生文書・原本信長記・北越軍記・越登賀三州志・常山紀談）という概要の記述がそれである
「約260年、大規模な戦争が起きなかった統一国家を作った王」というのは
世界史的に見ても稀有な存在なんで高評価らしい
この時代世界でも内乱、併合がおきていた
有名なのは英国のバラ戦争この終結で今の英国の基礎ができたというてもいい
またスペイン王国だできたのもこの頃
ですぐにポルトガルとスペインで植民地分界線ていうものができるｗ
でポルトガルが占領侵略を進めていく時代
スペインがインカ帝国滅ぼしたのが1533年
この頃日本といえば三好家の覇権抗争の頃
そしてこの抗争後に武田家のように他国の領土侵略の動きも明確になっていく
この領土拡大の意志を持ち始めた頃に上杉謙信という幕府維持に熱意傾ける保守派がうまれてくる
この時代いわゆる鉄砲伝来、キリシタン大名とか宣教師とかいまでいう工作員がいっぱいはいってくるわけ
是非謙信や信玄とゴリゴリやって欲しかった
早雲や氏康みたいな鋭さや華麗さないけどジワジワゴリゴリ有能
氏綱が戦国大名になってしまった
謙信=悪人
だな関東のイメージ
当然やろ
氏康：おかげでやっと関東も安定して治安万全、定期市も安定、年貢も緩やか
謙信：おま！関東かんけーないやん名目だけで威張りくさって毎年馬だ人だ徴用しまくりで勝てへんくせに、農作物ボロクソにしやがって
武田はその点脆弱だったから
まぁ北条氏康の息子が上杉継いじゃうのは色々まずいだろうし
敵対関係とか
上杉謙信は意味不明だもんな
室町幕府滅ぼしたのに織田信長の味方したかと思えば
共通の敵北陸一向一揆を滅ぼす寸前で織田信長に宣戦布告だからな
「俺はこう言ったけどお前あの時こう言ったよな？だから筋は俺にある」で味方いっぱい集めた奴が勝ち
たまに戦で少数派が勝つランダム要素があるだけで
そう
あとこの時代何故か兵糧や兵站技術が高まらなかったから
ゆうきまさみの新九郎、奔る！は面白いよ
https://bigcomicbros.net/work/6369/
四方八方手を出しまくり＞駿河川中島四郡上野
謙信もっと分からん
関東：関東管領の義として
川中島：攻めてきたから
信長：なんで？
揚北手ぬるく後回し
信虎は単純に海が欲しくて駿河侵攻
信濃は雑魚が多いから切り替える
信玄の代で越後が内乱状態だから一気に海へ
そしたら長尾景虎が短期間で統一
今川義元ﾀﾋ亡で川中島で大戦を契機に方向転換
駿河侵攻
そして信長包囲網を機に遠江三河進軍
そしてﾀﾋ亡
武田信玄というよりは単純に海が欲しかっただな
なんなん
笑える
これが無ければ天下取りレースにもう一波乱起こせた
そもそも上杉謙信は俺は不ﾀﾋ身だと思ってたから後継者決めなかったとか
信長に対しても幕府再建だから天下泰平だから味方してたのではなく
天下泰平目指すから信長の周りに戦争が起きるから最初味方して
天下統一の道筋できたら敵対関係
だから今では毘沙門天の如く戦争大好きってだけって評価になりつつある
北条家から5000だけでも兵隊出して進行するなりそれも無理なら500騎でも200騎だけでも援軍に行ってればケリついたよ
それすら出さない北条本家が頭悪いし上杉を北条にしてそこに恩義を売っておけば信長戦の背後が磐石になるという１番大事なことを北条家の勢力三倍増を恐れて潰しにかかった武田がバ○すぎる
ここが氏政がポンコツ呼ばわりされる理由
越後上杉乗っ取れるチャンスだったのに
信長の場合は家督争い
そらに勝ったら桶狭間
金ケ崎
と一世一代の大勝負が何度も連続したが全て勝ったところで何かが手にはいるわけではないギリギリの生存競争
北条家の場合はあの時周囲と領地争いがあったことはあったんだろうがあそこで弟を勝たせたら一瞬で越後が手にはいって領土が倍々になる大チャンス
あとあと豊臣家に反抗するぐらいならあそこで一世一代の勝負に出てればそのあと余裕すぎなのに出ていかない
グノグだろ
でも最近になって秀吉の方が
（武器バブル継続の為に）戦争したがってて
真田が北条に戦争の口実作らせたとも
それは仕方なく戦争したという話ね
まあ限りなくそちらが正しいだろうがそれでもすぐ引かなかったからな
そこで意地はるリスク取るならここで大きく出とけば上杉武田北条三大連合は確実にできた
まあ器量がないから実現しなかったがね
あの時も一応徳川伊達北条の三国同盟だったんだよな
ただ家康も関東欲しがってて二枚舌外交と
伊達は遠かったからね
最初信長と協力したのも幕府再建という建前
でも信長が足利義昭追放しても信長を味方した
でも北陸の一向一揆壊滅寸前で突然信長に宣戦布告
能登まで制圧するも
ﾀﾋぬ前に信長倒すか北条倒すかで悩んでたとか
信長目線では上杉北条武田で三国同盟のように見てたのに
完全武装の騎馬武者200騎いるだけで勝てる
そもそも北条の人質だし
なんで上杉謙信も後継者候補にしたかも謎なんだが
弟に5000人ぐらい出してやれよwww
伊達や家康より上とかなんかあったっけ
武家じゃない出自でスタートし、応仁の乱以来はじめて天下統一した
秀吉生存時は家康もどうしようもなかったし
柴田勝家滅ぼしたの強すぎる
小牧・長久手の戦いの信雄を屈服させたこと
それが上杉謙信不ﾀﾋ身説を自覚するきっかけだったみたいだな
雇われ大名で自前の兵少ないので効率的に鳥取とか高松とか城攻め
いざとなったら中国大返し・賤ケ岳雪中進軍とかスピードマスター
大兵力になったら絶対負けない体制で徳川毛利上杉島津小田原総なめ
時々奥州撫で斬りとかはしちゃう
・・・ヒャッハー人生では謙信の方が楽しそうだけど、成功者は太閤はんや
秀次事件は最悪
引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1609306044/
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