【太平洋戦争】ミッドウェー海戦とかいう日本の運命の分かれ道www
少なくとも多少は日本に余裕できたやろ
結局沈んだ空母4つの力は終戦まで取り返せんかったし
それはそうやが余りにも余裕綽々すぎた
あそこまで情報漏れてたとは思わんやろけど待ち伏せは想定しとけや
米軍の太平洋の拠点が全くのノーガードで占領できるとでも思ったんか…?
これでも読んどけ
世界最強だった第一機動部隊壊滅したのが悔しすぎや
赤城と加賀ほんとかっこよ
言うほど最強か?
ロイヤルネイビーとかにもっと強い艦隊おったやろ
ミッチャー曰く「悪魔の如き強さの南雲艦隊」
なお大和は500km後方でニートしてた模様
あとハワイで米軍空母逃したのがあまりにもなあ
ドイツとか朝鮮みたいに東西分裂で支配されなくてよかった
イタリア「特に損してないぞ」
お前ら最後に裏切ってこっちに宣戦布告しきたもんな
この勘違いのまま突っ走ったんやろな
ミッドウェーの時は暗号がモロバレだったどころか乗組員より軍港付近に住んでた一般人の方のほうが先に作戦知ってたとかって話もあるらしいな
よほどガバガバやったらしいね
床屋「次はミッドウェーだそうですねぇ」(ニチャア
国民「最強やん!」
海軍「航空機の時代が…」
陸軍「やれ」やぞ
そこからハワイから出てきた米艦隊を迎え撃つ必要がある
それを撃滅できた所でハワイ占領して米本土を脅かすようにならないと
そしてそれは無理である
そもそも勝つなんて無理だから最初に勝ち続けて講話しようって魂胆やし
甘すぎると言えばそれまでやけど
これなんど見ても笑えん
連合軍の降伏で何とかなった
以降の大本営発表は捏造した勝報ばかりになる
今の日本も同じようになってるぞ
せめて精神勝利や
中国人かよ
ナチスドイツなんか負けても敗戦の事実ちゃんと国民に伝えてたからな
日本政府が都合の悪いことは事実を捻じ曲げて捏造情報を国民に伝える体質は第二次大戦から今現在まで変わってないぞ
ドイツも捏造はしてたけどゲッベルスが本当のこと言って危機感あおった方が良いと方針かえたんよな
スターリングラード後の総力戦演説やな
それまでは収奪でドイツ本国もええ暮らししてたけど
文脈見るとそれ中国人やなくて日本人やん
しかも今は民間が口揃えてやってるからなぁ
大本営は国家の一体化をはかるために嘘松したけど、
今は国家の分断のために嘘松してる
その当時でも「大本営発表は実は嘘やで」って噂は流れてたらしい
ソースはワイのジッジ
多分それまでの作戦でも同じ様に作戦ミスちょこちょこやらかしてたんだろうなと思うわ
たまたまそれが事故に繋がらんかっただけで
それはそうやろな
珊瑚海海戦でぶっ壊れたヨークタウン治したアメリカと瑞鶴治せなかった日本
そーゆー差もあったわ
資源が無さすぎる
マッカーサーも日本分析したときに資源なさすぎるし拡大路線に走るのは自明の理的な評価してた
日露の奇跡をまた起こせるもんやと思い込んでた
総力戦なんて制度的にできないからねしょうがないね
戦時経済体制への移行が遅すぎる
戦争の趨勢が決まるのは海軍のゴリ押しで行われたガダルカナルでの敗北や
あそこまで補給が無かったらなにやったって勝てんわな
日本軍「石油欲しいからフィリピン獲るで!」←わかる
「ハワイとミッドウェー獲ってアメリカ黙らすで!」←まぁわかる
「ラバウル拠点にしてニューギニアまで行ったろ!」←???!!!!!?!
日本軍「アカンニューギニアまで補給したいけど輸送船毎回撃沈されてもう無理ィ…なんならラバウルの維持もきついンゴ…」もう遅いんだよなぁ
やりたいだけ戦線拡大して補給怪しくなったら人海戦術で誤魔化そうとする海軍ゴミすぎる
なおどんどん餓タヒ者だけ増えていった模様
狭い範囲の防衛しててもじり貧やん?せやからどんどん拡大して兵站があかんくなるまえに敵を降伏させるんや
南半球まで足伸ばして戦う余裕なんか当時の日本にあるわけないのにな
100歩譲ってハワイは分かるが南半球の果てまで攻めようとしたのはまじであほや
ええ格好しいのスタンドプレーヤーやわ
博打好きを最高責任者にしたらあかん
GF長官に任命した米内光政にも責任がある
いうて対米反対派やったのは立派やろ
そのせいで暗○されそうになったから現場に異動させられたけど
近衛に
「一年半くらいは存分に暴れてみせます」
言うてたやん
あれで近衛は対米戦やる気になったんやぞ
山本的にはどんだけ頑張れても1年やからアメリカに喧嘩売らないでくれって意味だったんだよな
近衛「ぶっちゃけアメリカと殴り合ったら勝てるん?」
山本「どんだけ良くても1年持てば万々歳やね」
近衛「ま?!なら1年で勝負決めればええやん!!」あのさぁ
正論っちゃぁ正論だけどさぁ…
アメリカ1年で落とせる訳ねぇじゃんか…
しかも山本は有言通り1年はまともに殴り合ったからな
海軍「米豪遮断の為にオーストラリア全土占領地するんやでぇ~w」←ガ○ジ
後者はまじでクソオブクソ
よくもまぁラバウルだけでもまともに機能させてたなと思うわ
何度転生しても機動部隊が壊滅してしまう!
開戦前海軍「46cm主砲搭載の最強軍艦作るやで」
山本五十六「やめとけ金の無駄になるだけ」
海軍「何言うとんねん戦艦こそ戦争の主役や」
山本五十六「ええけどそのうち無駄だったって解るで」
大和乗組員の前でそれ言っちゃう五十六も五十六よな
まぁ山本は渡米経験もあったからしゃーない
間近で最新の航空機見てたし
戦艦重視はしゃーないやろ
航空機の有用性わかったの真珠湾やマレー沖海戦からやし
それはそうやろけど
だからって大和型3隻作るのは思い切り良すぎやろ
金も手間も途方もなくかかるのに
兵站や科学を軽視した海軍もヤバいが
一番重要な外交でやらかした陸軍の方がヤバいと思うわ
陸軍は潜水艦も造って持ってたからね仕方ないね
思想的には強襲上陸船の元祖みたいなもんだから…
それを日本海軍が身を持って証明したってのもまたなぁ
後者は結構活躍した模様
作戦行動中の戦艦沈めたマレー沖のが衝撃はデカいとか
作戦行動中じゃない戦艦相手やからなぁ
煙突を舷側にそって艦尾に設置したからと聞いている
さらに艦内は虐めが酷すぎて自○者まででる模様相方の赤城は通気が悪すぎて病気が蔓延してる人○し長屋
搭載機量の加賀、頑丈さの赤城やったんやっけ
加賀のほうが滑走路も広かったんだよな
人○し多聞丸やね
陸奥の爆破事故もいじめでの自○説あるんよな
沈没直前に盗難事件が多発してたらしいな
赤城と加賀はまともに活躍できたからまだマシ
虐めが酷かった上にビビって前線にすら出なかった海軍ご自慢の長門さんさぁ
これ思い出した
https://i.imgur.com/k1ssM8v.jpg
マラートとかいう沈んでも戦い続けた上復活する文字通りの不沈艦すき
ドイツ…
元々しょぼかったししゃーない
総統が水上艦全廃とかいう文字通りガ○ジムーブしようとしてたからな
敗戦後は保有艦も自沈したし
オクラホマは沈んでるのにネバダはおるんか…
そもそも大戦中に沈んだアメリカ戦艦はアリゾナとオクラホマだけやぞ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
なおミッドウェーで負傷兵の受け入れという敗戦処理で活躍したもよう
それ長門である必要あるんですかねぇ
海軍「象徴が沈んだら士気に関わるやろ」
なお象徴の片割れ陸奥は自爆で沈んだ模様
信濃がもっと早く出来てればな
大和型の1番艦信濃にしてればな赤城加賀信濃飛龍なら面白かったかもやな
せやせや
大和の乗組員の練度が信濃にあれば相当活躍したやろ
元は大和型やし鉄壁の装甲やったらしいし
徴兵等による熟練工不足や現場の士気低下
度重なる予定の繰り上げからくる突貫工事
防護区画の試験・水密試験の省略
も痛いわねちゃんと作れていたらまともに活躍してたと思うで
大鳳もほぼ同じ理由であっさり沈没やしなぁ水密試験省略するとかなんのための浮沈空母だったんやろね
不十分な防火対策が原因なんよな
http://www.shippai.org/fkd/cf/CB0011023.html
空母はほんま防火が大事よな
現代でさえ航空燃料は燃えやすくて当たり前のように爆発事故起きてるのに
当時なんかもっと大変やろし燃料満タンの飛行機がモリモリ積んであってそれプラス魚雷と爆弾やろ
そらガチガチに防火防水しないとやばいわ
ダメコン担当の水兵の人数が日本とアメリカで雲泥の差やったらしいで
ソヴィエトを信用した時点でゴミだし
昭和天皇の戦争やめようやってお気持ち無視した時点でクソやし
石原莞爾放置した時点でミスやし
ドイツと同盟組むとかゲエジやし
最初から最後まで負けルート選びまくってるよな
>>199
戦争の長期化で占領地の現地経済破壊して反乱待った無しの状態だったのが更にやばくなってただけやろ
全く同じこと思ってる奴いて草
逆に下手に勝ってしまうことで、当時の陸軍は「日本は神の国」を信じて更に暴走してしまうかもしれない
駆逐艦全滅という
最終的に乗組員の7割は帰ってこんかったがな
あの時代は救難技術も無いから文字通り棺桶やな
ガス欠は草
グロウラー (SS-215):駆逐艦霰、敷波
アルバコア (SS-218):空母大鳳、軽巡天龍、駆逐艦大潮、駆逐艦漣
バーブ (SS-220):空母雲鷹
ボーンフィッシュ (SS-223):駆逐艦電
ダーター (SS-227):重巡愛宕、敷設艦津軽
ドラム (SS-228):水上機母艦瑞穂
カヴァラ (SS-244):空母翔鶴、駆逐艦霜月
クローカー (SS-245):軽巡長良
デイス (SS-247):重巡摩耶
フラッシャー (SS-249):軽巡大井、駆逐艦岸波
ハーダー (SS-257):駆逐艦雷、水無月、早波、谷風
ラッシャー (SS-269):空母大鷹
ソーフィッシュ (SS-276):潜水艦伊29
これがWW2の米潜水艦の戦果のごく一部という恐怖
このコピペ数やなくて船の名前を載せてるところにオタク臭が出てて好き
せめて潜水艦作っておけば>>155みたいな大戦果は期待できなくても一矢報いれたやろ
まあわかる
中国海軍ではないけど大戦の末期も末期のソ連参戦とほぼ同時期に満州軍の河川艦隊の一部が関東軍に一矢報いてる
反乱だけどな!
満州国軍もモンゴル軍もみーんな裏切ってて草も生えない
関東軍相当恨まれとったんやろなぁ
ノモンハンの時期に内蒙古軍を酷使しすぎて脱走兵出してるからな
そら戦力差が雲泥の差やし
練度もやな
そもそも大陸でほ戦いやし日本海軍に対してはそもそも勝ち目がない
海軍にリソース割くのが無駄やったしな
申し訳ないがガチの浮沈空母はNG
エンクローズドバウ採用の空母って日本ではこれだけやろもったいねえ
もうあの頃は水兵の練度が落ちまくりやったんや
そもそも初期の頃みたいな地力が無かったらしゃーない
海軍の安全な訓練場なんてあるんか
ない
上に報告上がるにつれて戦果も増えていくという
それで戦果大と勘違いして更に送り続ける地獄のスパイラル
大虚報が更なる悲劇を生み出した台湾沖航空戦台湾沖航空戦での日本航空部隊の最大の戦果はアメリカ軍の巡洋艦2隻を大破させたことだった。
沈めた艦は一隻もなかった。ほかにも被害を受けた艦はあったが、大部分は「かすり傷」程度である。
一方で日本の航空部隊はこの航空戦で大打撃を受け、このあと立ち直ることができなかった。
この航空戦で日本軍の航空部隊が消耗し尽くしてしまったために、
この台湾沖航空戦につづいて10月22日から展開されたフィリピン沖海戦(レイテ沖海戦)では、
日本海軍は十分な航空機の援護を得られず、主力戦艦「武蔵」や歴戦の空母「瑞鶴」・「瑞鳳」・「千歳」・「千代田」、
重巡洋艦「鳥海」・「鈴谷」・「筑摩」などを空襲で失って惨敗した。
また、このフィリピン沖海戦で、航空攻撃力の弱体を補うための最後の手段として、
体当たり攻撃、つまり「特攻」が組織的に採用された。いわゆる「神風特攻隊」の始まりである。
もし台湾沖航空戦で航空兵力が壊滅せず、そのぶんの航空兵力をフィリピン沖海戦に投入できていれば、
勝てなかったにしてももう少しましな戦いができていたはずだ。
しかしこの台湾沖航空戦は日本国内では大戦果を挙げたと報道された。
一時は敵アメリカの空母を11隻撃沈、8隻撃破したと報道されたようだ。
巡洋艦2隻撃破という実際の戦果とあまりに開きがありすぎる。
大本営海軍部によって大戦果が誤認であったと再判定された事実は、
20日に開かれたフィリピン決戦に向けた陸海軍合同の作戦会議においても陸軍側に伝達されなかった。
陸軍は誤認戦果と知らないままルソン島での迎撃方針を、「レイテ島の決戦」に大きく戦略を変更し、決戦兵力をレイテ島へ増派した。
しかし、(壊滅したはずの)アメリカ機動部隊などの空襲を受け、
第1師団だけは、航空援護もあって無事に上陸することができたものの、
そのほかの第26師団や第68旅団などはいずれも装備、物資の過半が海へ沈み、
懸命に積み上げてきたフィリピン決戦準備は水の泡となった。
さらに、ルソン島の兵力が引き抜かれた穴を補うため、台湾から第10師団をルソン島へ投入、
玉突きで沖縄から第9師団を台湾へ移動させた。こうして結果的に沖縄戦での戦力不足の原因ともなった。
その意味で台湾沖航空戦は帝国陸海軍の命運を決した戦いだったといえる。
出典
http://www.kt.rim.or.jp/~r_kiyose/review/rv0402.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B2%96%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6
これはないやろ…
と正直思ってた人もおるけど、戦タヒ者の功を無碍にするんか!?
の声でかき消されて無事大本営発表へ
上から叩きつけるから質量分ダメージ増加効果もワンチャン?
石原莞爾
松岡洋右
GHQにペリーが来るのが悪いとかいう屁理屈ぶつけるも無事相手にされなかった模様
反東條ならオッケー理論
東條のが大分まともやのに
そらまあサイパンマリアナ墜ちた時点で詰んでるけどさあ
陸軍もボロ負けやぞ
まあでも一応陸軍は軍の体をなしてたから(震え
海軍はレイテで砕け散ってあとは特攻するしか手がねえのはきっつい
栗田はしょうがなかったのかなアレ
地元民も恥やとは思わんのかな
どうせ合祀するならA級戦犯の像並べて建てて大顰蹙勝って欲しかったわ
近代以前に時間使い過ぎな学校の歴史授業クソやわ
近代は現代にも大きく関係するから教師も言いにくいんや
むしろ日教祖みたいな連中に変な先入観植えつけられるよりはまだ当たり障りない古代や中世聞いてた方がマシ
まだネットなら本当かどうか話半分で聞けるだけマシ
ワイは教師もそうやがマスコミの話ももっと疑いを持つように教育すべきやと思う
国連脱退する前にその根回しとしてアメリカ相手に満州投資は話してたやんけ
実際アメリカが満州投資しとるしな
ハワイ島叩いといて日本、台湾、フィリピンのシーレーンを防衛して内線の利を生かした航空艦隊決戦すればよかったのにわざわざやられに南方へ戦力を投射する有り様陸軍だってフィリピンに集中投下してればタヒ守できただろうに?
https://i.imgur.com/kXFmM72.jpg
B29の航続距離キ○ガイすぎんよ~
昭和天皇「おめー支那事変勃発当時の陸相やろ
あのとき事変は2ヶ月程度で片付くとワイに向って申したのに
支那事変は4年たった今になっても終わっとらんやんけ」
??「支那は奥地が広うございまして、予定通り作戦がいかなかったのであります」
昭和天皇「支那よりも太平洋はなお広いやろ
何を根拠に3ヵ月言うてんねん?」
??「」陛下ぐう正論?
引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613229883/
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