太平洋戦争中の学徒動員ってFランを優先するとか帝大生は動員されないとかそういうルールあったの?
1: 2024/04/20(土) 02:10:08.55 ID:905UFOuq0
それともランダム?
2: 2024/04/20(土) 02:10:44.63 ID:905UFOuq0
ソースは赤紙がどうのってスレ見てたらふと気になった
だからこうしてスレだって立てた
だからこうしてスレだって立てた
3: 2024/04/20(土) 02:11:52.09 ID:NJfCMFye0
Fランなんて概念ないぞ
4: 2024/04/20(土) 02:13:09.88 ID:om7y+zK30
理系は免除文系は東大だろうが容赦無く前線送り
6: 2024/04/20(土) 02:18:58.86 ID:X8vaJAfB0
当時は旧帝大と早慶くらいしか大学なかったんちゃうん？
10: 2024/04/20(土) 02:23:31.43 ID:lg0+HozId
>>6
1945年に国公立私立合わせて75校あったみたいやで
1945年に国公立私立合わせて75校あったみたいやで
15: 2024/04/20(土) 02:27:43.23 ID:vgRSm4rK0
>>10
早稲田や慶應なんかはあったけど
私大でも帝大でも大学行ける奴自体が特別
早稲田や慶應なんかはあったけど
私大でも帝大でも大学行ける奴自体が特別
7: 2024/04/20(土) 02:19:15.92 ID:JOzfswND0
特攻隊は理系免除とかあったって聞いた
14: 2024/04/20(土) 02:27:08.00 ID:4ctYCFkq0
>>7
そもそも、徴兵自体が大学生が最後じゃ無かった？
文系は徴兵されたけど、理系は最後まで徴兵されてなかった記憶
そもそも、徴兵自体が大学生が最後じゃ無かった？
文系は徴兵されたけど、理系は最後まで徴兵されてなかった記憶
18: 2024/04/20(土) 02:30:39.40 ID:RKsi7Gm40
>>14
いや、常識レベルの話で「じゃなかった？」とか「記憶」って
いや、常識レベルの話で「じゃなかった？」とか「記憶」って
8: 2024/04/20(土) 02:22:23.74 ID:xyBn0+d/0
第二次世界大戦まではエリートが先陣を切るもんだった
これは日本というか世界的にそうだった
これは日本というか世界的にそうだった
9: 2024/04/20(土) 02:22:25.12 ID:UHBExcHY0
学徒動員ってのは庶民の最終学歴が小卒で普通中学や軍の学校に行く奴は村で一番もしくは街で有数の秀才扱いされる世の中に
実家が権力者やお金持ちのエリート様まで兵隊に取られたから騒ぎになっただけだぞ
実家が権力者やお金持ちのエリート様まで兵隊に取られたから騒ぎになっただけだぞ
12: 2024/04/20(土) 02:26:03.27 ID:vgRSm4rK0
>>9
そう言うのもあるけど
何かと言うと学徒学生ってのは
『次の時代を担う物』だから
国の将来を前借りするよな行為
そう言うのもあるけど
何かと言うと学徒学生ってのは
『次の時代を担う物』だから
国の将来を前借りするよな行為
11: 2024/04/20(土) 02:25:18.34 ID:XrA5PzV20
じいちゃん②、聞け
13: 2024/04/20(土) 02:26:13.15 ID:lg0+HozId
終戦時の私立
早稲田・慶應・日大・法政・明治・中央・國學院・同志社・慈恵医大・専修・立教・大谷・龍谷・拓大・立命館・関西・立正・駒澤・東京農大・日本医大・大正・高野山・東洋・上智・関西学院・藤原工大・東亜同文書院・興亜工大・大阪理工大
早稲田・慶應・日大・法政・明治・中央・國學院・同志社・慈恵医大・専修・立教・大谷・龍谷・拓大・立命館・関西・立正・駒澤・東京農大・日本医大・大正・高野山・東洋・上智・関西学院・藤原工大・東亜同文書院・興亜工大・大阪理工大
17: 2024/04/20(土) 02:29:22.94 ID:X8vaJAfB0
スターリンの息子も毛沢東の息子も戦争最前線に駆り出されて戦ﾀﾋしてるっていうんだから戦争なったら上級国民だろうが戦争いかされるんちゃうん？
20: 2024/04/20(土) 02:33:10.57 ID:uZcZ9AYE0
>>17
むしろ上級国民だと手柄とかで政治的なポジション掴めるから、お家がデカイ所は戦果上げとかありそう
むしろ上級国民だと手柄とかで政治的なポジション掴めるから、お家がデカイ所は戦果上げとかありそう
実際はどうだったのか知らんが
45: 2024/04/20(土) 03:44:05.87 ID:JlDJcnmD0
>>17
そういうのは共産圏特有の現象
資本主義ではありえない
そういうのは共産圏特有の現象
資本主義ではありえない
53: 2024/04/20(土) 04:26:19.86 ID:h6PYPjJR0
>>45
公爵
3度目の召集で二等兵として歩兵第101連隊東部62部隊に入隊。中国大陸を転戦したが、行く先々で入退院を繰り返していた。長沙の野戦病院では赤痢とマラリアに栄養失調も加わり、生ﾀﾋの境をさまよった。終戦は上等兵として北京で迎え、1945年（昭和20年）12月に復員。
公爵
3度目の召集で二等兵として歩兵第101連隊東部62部隊に入隊。中国大陸を転戦したが、行く先々で入退院を繰り返していた。長沙の野戦病院では赤痢とマラリアに栄養失調も加わり、生ﾀﾋの境をさまよった。終戦は上等兵として北京で迎え、1945年（昭和20年）12月に復員。
19: 2024/04/20(土) 02:32:36.96 ID:Rn6nAnye0
何歳まで戦場に駆り出されるんやろな
40まだは確実として50はもう使いもんにならんか
40まだは確実として50はもう使いもんにならんか
23: 2024/04/20(土) 02:37:12.24 ID:uZcZ9AYE0
>>19
曾祖父さんが30歳近くに駆り出されてたみたいな話あった
帰って来たら軽い廃人になって爺さん大変だったとか言ってたな
曾祖母は寝たきりで40歳ならないでﾀﾋんだとか言ってたな
曾祖父さんが30歳近くに駆り出されてたみたいな話あった
帰って来たら軽い廃人になって爺さん大変だったとか言ってたな
曾祖母は寝たきりで40歳ならないでﾀﾋんだとか言ってたな
41: 2024/04/20(土) 03:19:54.69 ID:aZSGcGh+M
>>19
制度的な話でいえば甲乙の人は現役・予備役、補充兵役を経て30歳前後で第一国民兵役に
丙種の人は直で第二国民兵役に編入された
どちらも40-45歳でお役御免
制度的な話でいえば甲乙の人は現役・予備役、補充兵役を経て30歳前後で第一国民兵役に
丙種の人は直で第二国民兵役に編入された
どちらも40-45歳でお役御免
21: 2024/04/20(土) 02:33:49.08 ID:M+jp8ykJ0
学徒動員って徴兵だけのことではなかったのか
ガチでヤバいのは根こそぎ動員か
ガチでヤバいのは根こそぎ動員か
24: 2024/04/20(土) 02:40:21.79 ID:GuNC5f9u0
大叔父が当時召集されるような歳やったけど
軍需工場のエンジニアやったおかげで動員されずに済んだって話聞いたな
軍需工場のエンジニアやったおかげで動員されずに済んだって話聞いたな
27: 2024/04/20(土) 02:49:03.39 ID:uZcZ9AYE0
>>24
なんかうちの父方も船製造に関わっていかなかったとか言ってたな
なんかうちの父方も船製造に関わっていかなかったとか言ってたな
33: 2024/04/20(土) 02:57:21.33 ID:GuNC5f9u0
>>27
やっぱり手に職あるものは強いよな
やっぱり手に職あるものは強いよな
35: 2024/04/20(土) 03:01:47.39 ID:uZcZ9AYE0
>>33
結構昔はデカイ一族だったらしいけど、船製造で免除なんかあったんかと当初聞いてびっくりしたわ
結構昔はデカイ一族だったらしいけど、船製造で免除なんかあったんかと当初聞いてびっくりしたわ
まあ技術者いないと戦争出来ないもんな
26: 2024/04/20(土) 02:46:26.23 ID:uZcZ9AYE0
父方のﾀﾋんだ爺さんの妹とか戦後に金無いから高校行かせて貰えなくてキャバレーで働いてたしな
研ナオコに似てたオバチャンだったわ。タバコ吸いすぎでﾀﾋんだけど
28: 2024/04/20(土) 02:51:24.22 ID:lg0+HozId
>>26
1950年の高校進学率が男子45％、女子38％くらいやからオバチャンみたいなんは珍しくもないんとちゃうか
1950年の高校進学率が男子45％、女子38％くらいやからオバチャンみたいなんは珍しくもないんとちゃうか
37: 2024/04/20(土) 03:10:33.06 ID:uZcZ9AYE0
>>28
ワイの父方の女はみんな戦後キャバレーで働いてたみたいや
曾祖母が女は金稼いでこいって謎の方針あったみたいや
ワイの父方の女はみんな戦後キャバレーで働いてたみたいや
曾祖母が女は金稼いでこいって謎の方針あったみたいや
29: 2024/04/20(土) 02:51:34.39 ID:GTTufNh20
むしろ当時って上級の子供ほど前線に送られてたんやろ
30: 2024/04/20(土) 02:53:56.10 ID:lg0+HozId
>>29
ノブレスオブリージュの精神かね
ノブレスオブリージュの精神かね
31: 2024/04/20(土) 02:54:45.64 ID:uZcZ9AYE0
>>29
華族とかはどうなんやろな？
華族とかはどうなんやろな？
36: 2024/04/20(土) 03:05:30.91 ID:lg0+HozId
>>31
志願しない「華族なのに臆病者やな、先祖が泣くで」
志願しない「華族なのに臆病者やな、先祖が泣くで」
志願したけど戦功に乏しい「しょせん親の七光やな」
病気や体格の問題で兵役を免除される「あー、裏で手をまわしたんやね、やっぱ華族さまはええなぁ」
ってなるから特に次男三男を積極的に軍に入れて前線勤務させたみたいやね
38: 2024/04/20(土) 03:11:16.15 ID:uZcZ9AYE0
>>36
やっぱそう言うのあったんやね
やっぱそう言うのあったんやね
42: 2024/04/20(土) 03:20:38.94 ID:lg0+HozId
>>38
皇族が前線行ったり艦隊勤務で戦ﾀﾋした人もおるのに、皇室の藩屏である華族が「いや、ウチの子は軍人には…」では世間体悪すぎるわな
皇族が前線行ったり艦隊勤務で戦ﾀﾋした人もおるのに、皇室の藩屏である華族が「いや、ウチの子は軍人には…」では世間体悪すぎるわな
49: 2024/04/20(土) 04:01:03.66 ID:uZcZ9AYE0
>>42
なるほどな～それで旧華族や没落華族を毛嫌いする連中とかいる訳なんやね
なるほどな～それで旧華族や没落華族を毛嫌いする連中とかいる訳なんやね
色々昔の内情知ってるからか
54: 2024/04/20(土) 04:28:26.44 ID:lg0+HozId
>>49
戦争とは関係ないけど、没落華族で有名なのは松平義子(パッパはもと出羽国上山藩主で子爵)かね
パッパ放蕩三昧で華族を返上させられる
↓
遺産ほぼゼロでパッパﾀﾋぬ。長男は貧乏が嫌で家を飛び出す。次男は関東大震災で亡くなる。長女と次女は男に騙されて芸者とかダンサーとして働かされる
↓
末っ子の義子に縁談。
男「私が松平家を立て直してみせます」
マッマ「お、頼んだで」
義子の意思とは無関係に結婚成立
↓
結婚後
男「置屋に売るわ。さぁさぁ、華族の嬢が芸妓に落ちぶれたで！皆さん遊んでやってや！」
世間「いままで贅沢三昧してきた報いやなぁ」
マッマ「騙したんか！」
男「騙される方がア○なんやで」
↓
義子はその後心身を病み電車から転落事故。
意識が戻らないままﾀﾋ亡
戦争とは関係ないけど、没落華族で有名なのは松平義子(パッパはもと出羽国上山藩主で子爵)かね
パッパ放蕩三昧で華族を返上させられる
↓
遺産ほぼゼロでパッパﾀﾋぬ。長男は貧乏が嫌で家を飛び出す。次男は関東大震災で亡くなる。長女と次女は男に騙されて芸者とかダンサーとして働かされる
↓
末っ子の義子に縁談。
男「私が松平家を立て直してみせます」
マッマ「お、頼んだで」
義子の意思とは無関係に結婚成立
↓
結婚後
男「置屋に売るわ。さぁさぁ、華族の嬢が芸妓に落ちぶれたで！皆さん遊んでやってや！」
世間「いままで贅沢三昧してきた報いやなぁ」
マッマ「騙したんか！」
男「騙される方がア○なんやで」
↓
義子はその後心身を病み電車から転落事故。
意識が戻らないままﾀﾋ亡
55: 2024/04/20(土) 04:33:53.52 ID:uZcZ9AYE0
>>54
なんかワイの爺さんの土地、騙されてなくなった話あったな
昔えらい土地持ってたって話が地元の昔話的な話で書いてある
なんかワイの爺さんの土地、騙されてなくなった話あったな
昔えらい土地持ってたって話が地元の昔話的な話で書いてある
爺さんが生きてた時にあそことあそこは昔うちの一族の土地やったとか聞かされた
32: 2024/04/20(土) 02:57:03.91 ID:X8vaJAfB0
上級の息子ほど前線に送られるというか当時の上級は軍人が多くを占めてたからその子息も親にならって軍人になって戦争にいくみたいな流れちゃうか
34: 2024/04/20(土) 02:59:44.08 ID:fC3XqVRd0
特攻隊のこと調べれば当時のエリートだとわかる
39: 2024/04/20(土) 03:11:47.05 ID:M+jp8ykJ0
ロシアのペスコフ報道官の息子が徴兵から逃れてるって話出たとき
ワグネルで勤務させたから義務は果たしたで乗り切ったのは草だった
結局ワグネルは解体されたし真相は闇の中やんけ
ワグネルで勤務させたから義務は果たしたで乗り切ったのは草だった
結局ワグネルは解体されたし真相は闇の中やんけ
40: 2024/04/20(土) 03:15:01.23 ID:uZcZ9AYE0
>>39
あれ戦争行ってない事実がバレたらアレだから消された説あるんか
あれ戦争行ってない事実がバレたらアレだから消された説あるんか
43: 2024/04/20(土) 03:20:43.47 ID:DJq5H8o10
動員と徴兵の違いがよくわかんないよな
徴兵のがヤバそう聞こえるのにロシアも国内だけでウクライナ行かないみたいやし
ウクライナは25歳までに徴兵されて訓練受けるだけみたいで
じゃあ動員だと全然行かされてﾀﾋぐのけ？
徴兵のがヤバそう聞こえるのにロシアも国内だけでウクライナ行かないみたいやし
ウクライナは25歳までに徴兵されて訓練受けるだけみたいで
じゃあ動員だと全然行かされてﾀﾋぐのけ？
47: 2024/04/20(土) 03:51:12.75 ID:T8o4bB7P0
>>43
徴兵制は兵隊としての基礎的な訓練を広く国民に積ませるもの
そして有事にその人員を動員して（赤紙）部隊に宛がうと平時で1、2年かかる基礎訓練を省略して短期間で大きな兵力を用意できる
徴兵制は兵隊としての基礎的な訓練を広く国民に積ませるもの
そして有事にその人員を動員して（赤紙）部隊に宛がうと平時で1、2年かかる基礎訓練を省略して短期間で大きな兵力を用意できる
48: 2024/04/20(土) 03:52:44.52 ID:jUT2kZgAM
>>43
日本軍だと動員は帰休兵予備兵の召集を含めた国家リソースの戦争転用を指すってことらしいが
ロシアの場合は徴兵した兵士は国外に派遣できない関係上、志願兵で戦争やってるわけよな
志願兵や予備役がメインだから召集より広い意味で動員と言ってるんじゃないか？しらんけど
日本軍だと動員は帰休兵予備兵の召集を含めた国家リソースの戦争転用を指すってことらしいが
ロシアの場合は徴兵した兵士は国外に派遣できない関係上、志願兵で戦争やってるわけよな
志願兵や予備役がメインだから召集より広い意味で動員と言ってるんじゃないか？しらんけど
44: 2024/04/20(土) 03:33:43.06 ID:oMWtHGgE0
どこの大学が動員数多かったんだ？軍学校か？
46: 2024/04/20(土) 03:46:01.44 ID:lg0+HozId
>>44
軍学校以外やと動員数最多は東大で、戦ﾀﾋ者最多は早稲田(約4100人)、次に慶応(約2200人)らしい
軍学校以外やと動員数最多は東大で、戦ﾀﾋ者最多は早稲田(約4100人)、次に慶応(約2200人)らしい
52: 2024/04/20(土) 04:25:20.78 ID:PG4WGaC60
>>46
もったいないなあ
どれ位生き残ったんやろ
もったいないなあ
どれ位生き残ったんやろ
51: 2024/04/20(土) 04:23:29.10 ID:0bx5qCJy0
当時なら大学行けるだけでハイパーエリートなんだからFらんもクソもない
56: 2024/04/20(土) 04:34:24.36 ID:nBnDwc270
アーロン収容所で有名な会田雄次なんか
30近い京大の西洋中世史の若手研究者だったのにインパールだもん
適材適所とかの観念すらない
副産物として
超インテリが最前線で地獄を経験したおかげで名著が生まれたともいえるが
もったいないったらありゃしない
30近い京大の西洋中世史の若手研究者だったのにインパールだもん
適材適所とかの観念すらない
副産物として
超インテリが最前線で地獄を経験したおかげで名著が生まれたともいえるが
もったいないったらありゃしない
59: 2024/04/20(土) 04:55:33.97 ID:LgzZoc3Pa
読売のナベツネは東大だったけど行ってる
そこで殴られてたから靖国反対なんだって
殴るのは大体早稲田の奴だったって言ってた
そこで殴られてたから靖国反対なんだって
殴るのは大体早稲田の奴だったって言ってた
60: 2024/04/20(土) 05:06:01.75 ID:hah2T0Pa0
沢村栄治は巨人クビになったからまた召集されて戦ﾀﾋした
黒沢は兵役終わってたんで戦中でもずっと野球やってた
黒沢は兵役終わってたんで戦中でもずっと野球やってた
67: 2024/04/20(土) 05:42:35.12 ID:9cK06HSw0
東大は徴兵逃れ目的の為の入学者が増えすぎて
工学部を増設してるという事実
逆言うと戦前の大学って定員無かったんやね
工学部を増設してるという事実
逆言うと戦前の大学って定員無かったんやね
68: 2024/04/20(土) 05:48:04.99 ID:nK4oTap70
>>67
旧制高校や大学予科卒業すれば学部問わなきゃみんな入れたからな
旧制高校や大学予科卒業すれば学部問わなきゃみんな入れたからな
69: 2024/04/20(土) 05:59:32.32 ID:OXNI5HB/0
むしろ旧帝国軍は司令部こそ危険な前線にいてこそ士気があがるとかいってﾀﾋ亡率高い艦橋に司令部集めて前線旗艦にしたり、突撃にも参加するア○だからな
上級特権とか逃げてるとか言われようが頭は後方にいないとあかんよ
牟田口みたいに逃げ回るのはまた違うけど
上級特権とか逃げてるとか言われようが頭は後方にいないとあかんよ
牟田口みたいに逃げ回るのはまた違うけど
71: 2024/04/20(土) 06:01:29.91 ID:7hC+4G/q0
当時は徴兵逃れするために文系からの理転が流行った
74: 2024/04/20(土) 06:04:04.70 ID:IYKCBjdN0
中卒上官にしこたま怒られたりするんかな
76: 2024/04/20(土) 06:06:48.47 ID:7hC+4G/q0
>>74
学徒動員の多くは二等兵として入隊したあとに幹部候補生試験を受けて少尉任官したケースが大多数
学徒動員の多くは二等兵として入隊したあとに幹部候補生試験を受けて少尉任官したケースが大多数
78: 2024/04/20(土) 06:07:39.24 ID:7hC+4G/q0
>>74
あと戦前だと中卒でも今の国立大学卒くらいの価値はある
当時の大卒は割合的には今の修士卒以上に希少
あと戦前だと中卒でも今の国立大学卒くらいの価値はある
当時の大卒は割合的には今の修士卒以上に希少
79: 2024/04/20(土) 06:09:10.39 ID:IYKCBjdN0
>>78
あー尋常小学校卒ってワイのジッジも言うてた気がするわ
あー尋常小学校卒ってワイのジッジも言うてた気がするわ
83: 2024/04/20(土) 06:40:46.93 ID:7ddZiN9E0
戦局悪化する昭和19年頃まで理系は兵役免除
89: 2024/04/20(土) 06:53:04.65 ID:kCAjVLv50
まあでも士官扱いやし外地に行った人は少ないし普通の兵隊よりはﾀﾋんだ人全然少ないで
91: 2024/04/20(土) 07:13:15.04 ID:Na0DfwLl0
愚連隊いうか
パイロットとかならともかく一般兵なら
農民や荒れた奴のが活躍するとは聞く
守るものが一切ない奴のが思いっきりがよく活躍したするとか
パイロットとかならともかく一般兵なら
農民や荒れた奴のが活躍するとは聞く
守るものが一切ない奴のが思いっきりがよく活躍したするとか
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1713546608/
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