劉禅を含めた劉封･劉永といった劉備の息子達について

趙雲が阿斗を救いだして、って話。
実は劉備は阿斗を捨てたかったんじゃないかな。

劉備の事だから、阿斗がガキの段階で、暗愚な人間って
判ったんだと思う。

趙雲も空気読めない香具師だな・・・

などと適当に書いてみた。

オレ、昨日、チラシを捨てたら、
落ちましたよって、親切な人が拾ってくれたんだよ
まさか、捨てたと言えないから、礼を言ったけど

劉備はそんな心境だったのか

劉禅が懐帝･･･思公と併せて２つの諡号があるということか･･･

そういえば、献帝も蜀漢から愍帝の諡号を贈られたと聞く。

実はな、劉諶についてのスレを立てたいと思ったことあるんだよ
劉備の子や孫で唯一好きなのが、劉諶

一途というか、やんちゃ坊主って感じでいいじゃん
劉禅とか他の兄弟に「諶、必ﾀﾋだな（ﾌﾟ」とか言われていそうなのも愛おしい
ゲームで、諶坊やの能力、エディタ使って高くしたくなっちゃうんだよな

貴重でしょ、劉家でこういう跳ねッかえりの存在は

劉禅は家臣次第で名君にも暗君にでもなる素養の持ち主であった。これは陳寿も『白絹の布のような人』と評されている
孔明の独裁政治を許したのも劉禅公の度量の広さであり
孔明もその器の大きさと人徳に先帝の姿を見出し一命を懸けて彼に仕えた

類い希な才能を持ちながら君主の嫉妬によって干されたり消したりされた名臣が居たことを考えると
孔明にとっては自分の才能を十分に発揮出来る、これ以上無い名君に仕えた事となる

また、孫権も父･孫堅、兄･孫策の地盤を受け継いで、守成型を保ったのは立派。
但し、意外と積極性に欠け、戦下手で部下を処刑することは結構あった。
特に人口不足による倭方面に人口補強を失敗した部下を処刑した。

また、非常に酒好きで老公･張昭と衝突を繰り返したり、
自分の意向に逆らう虞翻を何度も処刑未遂するも、
部下の劉尚（劉繇の子）の諫言の繰り返しで、中断された。

孫権は非常に酒癖の悪い君主だったとか･･･

強いて話題を吹っかけるなら･･･

劉封が鄧禹の末裔の可能性が大であること。
そもそも羅侯の寇氏ってのは、実は鄧氏（寇とは同音）の誤筆。

後漢の安帝によって、餓ﾀﾋした鄧隲（鄧禹）と鄧鳳父子の
子孫が高密侯から南陽の羅侯に降格されたのが史実。

ソースは後漢書。

･･･まあ、劉封は鄧芝の親戚でいいと思う。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1173198755/l50
夢蜀【むしょく】

三国時代の蜀の後主、劉禅は後世に於いて無能な君主として描写されることが多い。
しかし、そうではないことを示す逸話をここに紹介する

魏に降伏した後、劉禅は蜀を懐かしむ素振りも示さず、酒宴に明け暮れる日々をすごしていた
かつて蜀の臣だった人々はこれを観て甚く悲しんだ

幼少の頃より劉禅の身の回りの世話をしていた宦官のという者が居た
邇杜は宦官にしては気性が激しく、正邪を弁えた人間だいう評判だったが
ある日、いつものように楽しそうに宮女の舞を見ていた劉禅を見かねた邇杜
「殿は蜀が恋しくないのですか」と言った
劉禅は聞こえない振りをした
すると邇杜は宮女を押しのけ、劉禅の目の前まで進み出て大声で怒鳴った
「あなたにとって蜀はなんなのですか！」
劉禅は目を逸らし、やはり何も答えなかった
ついに邇杜は劉禅の胸倉を掴み、涙をながして言うに
「あなたは毎日何もせず、踊りを見て酒を飲むばかり。一体何を考えてらっしゃるのか」

邇杜に向き直った劉禅の目には涙が浮かんでいた
そして彼は一言だけ、こう言ったという
「夢蜀。」と

「私は蜀の夢を見ない夜は一度たりとも無かった。」
劉禅の気持ちを察した邇杜は大いに恥じたという

この逸話はしかし劉禅が蜀を再興しようという野心があると思われる危険があったため、公には伝わっていない。
これ以降、日ごろ何もしていないが心の中に大志を抱くものを「夢蜀」と呼ぶようになった
最近では後半の意味が忘れられ、ただ単に何もしない人間をさすようになり、いまの「無職」になったという

『消された歴史・隠された真実』　李安庸

よく劉禅の暗愚を示す司馬昭に蜀が懐かしくないか以下略だけど、
読み直すと司馬昭には家臣との会話も逐一盗聴されていた、
ってことじゃないか？ああする以外生きる道はなかったよ…

生き延びただけでも上等。少なくとも武田勝頼や豊臣秀頼よりまし。

劉備の場合何でか一族郎党が少なかったから、養子とってでも増やしたかったってとこかと
近世以降みたく概念的な忠義が今一つ信用できない時代のことだし、やっぱり血縁がいちばん信用できたわけで
赤の他人では重要な役目を任せることが難しかったんじゃないでしょうか

曹操なんざ曹一族に加えて夏侯一族がいたし、孫一族は地元豪族みたいなもんだからそうした血族に不足無かったけど
劉備の場合兄弟とか従兄弟がほとんどいないか、出てこない

劉禅ってそもそも家臣のいう事にNOと言えない人だよね。

唯一、自ら決断した事である後宮拡大も、董允がﾞ反対したらすぐ諦めてるし。

義勇軍時代に軒並み討ちﾀﾋにとか？

学問のために金を出す叔父さんとかいたみたいなのにな。

功臣が皇族と姻戚関係を結ぶのは封建制にとって
呼吸するくらい当たり前のことだろう。
そのようにして主家の基盤を固め、臣に栄誉を与える。
名士か否かは直接は関係ない。

ていうか劉備は思い切りわかり易い性格だと思うがな。
世辞でも善人とは言えないが、猜疑心が強いなんて評価は初めて聞いた。

張祐　占いを事とする（つまり影響力の大きい）人物が繁栄の終わりを予言したり、
君主の人相をあげつらえば敵視されるのは当然。初めは劉備の軽口が原因だが。
劉巴　どこが問題？
雍茂　これは弁護できないね
彭ニョウ　叛乱の意思の表明。是非もなし。

記録自体が少ないせいもあって、総じて見ると一代でのしあがった人物にしては
驚くほど粛清の記録が少ない人物だよ、劉備は。
曹操でも少ないくらいだ。こっちは長年天子を傀儡にして敵も多かっただろうに。

>曹操でも少ないくらいだ。こっちは長年天子を傀儡にして敵も多かっただろうに。

官渡決戦の前に、皇帝周辺の連中を軒並み粛清してるじゃん。

・ｺｳﾒｲが活躍できたのは劉禅がｺｳﾒｲを信頼していたから
・ｷｮｳｲは正史だと頼りになる人物ではなかった
・降伏後の戯れ事もその時の立場を考えれば優れた対応であった
・魏に潜伏して内部から反乱しようとしていた説

ここらへんの評価から考えると、案外劉禅って愚帝じゃなかったと思うんだがどうだろうか

能動的に悪事をした訳では無いのに、酷い評価だよな劉禅。

伊藤誠の祖先か?

降伏後、旧臣に恨まれても政治的野心を持たなかったというのは
よほど立場を弁えているか天然かのどちらかでなければ出来ないこと。

半端に野心や責任感を持ち合わせた凡人なら旧臣の傍迷惑な忠義や
蜀残党を滅ぼしたい政権側の罠に乗っちゃって、政治活動を始めて
九族皆○しの粛清されちゃうところ。

なお、『晋書』「李密伝」で元蜀の臣下でもある李密は、名臣を信じて成功し、
奸臣を信じて失敗した事を例に出し、劉禅を「斉の桓公に次ぐ」と述べている。

これに従えば、劉禅の配下が管仲に及ばなかったか魏に管仲以上の人物がいたか
蜀も魏も管仲以下のレベルで争って蜀が力負けしたかのどれかかね

諸葛亮時代は前者、姜維北伐は後者ってとこか

劉封の隠された事項

劉封は劉備の実子で、母は後漢28将の寇恂の末裔の寇氏（諱は不詳、『吉川三国志』では「芙蓉姫」、
後に｢鴻｣に改姓した）であること
諸葛亮の陰謀で、劉封は「嫡長子」→「実子」→「養子」と廃嫡から降格に改竄・捏造され、
陳寿がそのまま｢劉備の養子｣と記したこと
『蜀書』劉封伝にある「封は長沙郡の劉氏の甥で羅侯の寇氏の子」のからくりとは…
「長沙郡の劉氏の甥」→後漢王朝→臨邑侯→劉備の生家→劉備の実子（『典略』、（『後漢書』斉武王?伝）
「羅侯」→後漢28将の鄧禹の末子の護羌校尉・鄧訓の系統→爵位は羅侯（現在の湖南省岳陽市汨羅県、長沙市の北方）→劉封の妻が鄧氏であること（『後漢書』鄧禹伝）
「寇氏の子」→後漢28将の寇恂の末裔→寇氏は上谷郡昌平県の豪族→劉備の故郷に近い→劉封の母の実家となること（『後漢書』寇恂伝）
鄧芝が劉封の縁戚関係で劉封の妻が鄧芝の従妹あるいは従姪であること、
（劉備の子とされる）安平悼王・劉理が劉封の実子で鄧芝の「外従子」または「外従孫」であること
劉封の諡号が母の姓にちなんだ「寇太子」または｢鴻太子｣であること（前漢の景帝の長男の劉栄の「栗太子」「臨江閔王」、
後漢の光武帝の長男の劉彊（強）の「郭太子」「東海恭王」と同様である）
冷遇された彭?ら一部の益州軍閥の反乱の未遂事変の真相は、老いた劉備に代わって、劉封の擁立を目論んだこと
劉封の最大の支持・理解者は法正・魏延であること
北伐で魏延が諸葛亮・李厳（李平）・劉?・楊儀らと衝突したのは、劉封のﾀﾋと大いに関係があること
字は「公仲」「公然」と伝わること 爵位は「甘陵王」（『蜀書』劉永伝では劉永の爵位）と伝わること
（230年に子の劉琳が「甘陵王」に封じられたことから始まるという）
王としての諡号が「厲王」と伝わること（すなわち「甘陵厲王」）
子の劉琳は劉備が漢の帝位に即くとはじめは「臨邑侯」に封じられたこと

劉封は劉備の実子で、しかも嫡長子である可能性が濃厚である。
諸葛亮の陰謀で「養子」として改竄された可能性が高い。
同時に劉封は「長沙郡」の出身ではなく、実父とする劉備と同じ「?郡?県」の出身の可能性が高い。

劉禅は名君でも良君でもないけど
暗君・昏君というほどでもない
けれど、なぜか中国史上最悪の昏君扱いされてるんだよなあ

酷いのになると、精神障害患ってたんだなんて訳の分からない叩きが平気でまかり通っていたりする

劉禅はまかり間違っても名君・良君に分類はできないんだよな
晩年に黄皓の専横を許したのは否定できんし、そもそも主体的に国政を導いた訳でもないし
でも、暗君と呼べるほど何かをやらかした訳でもないし

正直、蜀漢の幕を引かなければここまで悪し様に言われなかったと思う
そう考えると、運が悪かった、というのが劉禅の評価に相応しいのかもしれん