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【三国志】漢中制圧→漢中王宣言→樊城包囲あたりの劉備軍の勢いは凄まじいよな

2021年6月28日

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1: 2019/09/01(日) 13:14:11.63 ID:CBg0xcZ10
こんなん絶対中華統一できるやつやん

2: 2019/09/01(日) 13:14:42.86 ID:U5G6mProM
なおパワハラ髭
4: 2019/09/01(日) 13:15:07.52 ID:rmBOoSk20
全盛期
5: 2019/09/01(日) 13:15:12.58 ID:R2mfpbBVD
ヒゲがね…
6: 2019/09/01(日) 13:15:33.85 ID:CBg0xcZ10
髭「兵糧を送らない？これは教育やろなぁ」
7: 2019/09/01(日) 13:15:45.74 ID:Te5spuSa0
漢中制圧した時はテンション上がったわ
10: 2019/09/01(日) 13:17:20.30 ID:CBg0xcZ10
あの大将軍于禁を捕縛やぞ
11: 2019/09/01(日) 13:17:46.16 ID:WxXK1d1Ca
劉邦の故事にならったんだとは思うが時代が違ったよな
12: 2019/09/01(日) 13:18:05.17 ID:mMC0SWWA0
法正さんの早逝が一番痛い
297: 2019/09/01(日) 13:50:01.66 ID:UYcGTDQAM
>>12
これ
いたら明らかなボロ負けは避けてた
まあ結局最終的には負けてただろうけど
13: 2019/09/01(日) 13:18:08.74 ID:bfTcZmcY0
これだけやっても魏にノーダメージだからキツいんだよなぁ
14: 2019/09/01(日) 13:18:17.10 ID:fP0lUsCV0
ぶっちゃけコツンコツンレベルやろ
15: 2019/09/01(日) 13:18:35.08 ID:CBg0xcZ10
呂蒙さんサイドも普通は合肥攻めるよね？
16: 2019/09/01(日) 13:19:22.56 ID:DhsujnYPM
関羽の助けになれる奴がいればチャンスはあったとさえ思える関羽の勢い
本当神やわ
20: 2019/09/01(日) 13:20:03.11 ID:CBg0xcZ10
>>16
馬良がいたやろ確か
23: 2019/09/01(日) 13:21:15.76 ID:/q1xOIRq0
>>16
下には優しいけど同輩にはやたらと見下して尊大やったっていうしなぁ
割と嫌われてそう
128: 2019/09/01(日) 13:34:29.98 ID:yES21TGJd
>>23
呉の使者もないがしろにしたのが一番の原因だし、部下を不当に扱ってたから裏切られたもんな
29: 2019/09/01(日) 13:21:57.55 ID:8aatgCP10
>>16
馬良を荊州に残してたら良かったのに髭が悪いよ髭が～
17: 2019/09/01(日) 13:19:25.23 ID:lDewKx7kM
実際蜀と呉が手組んでたら魏終わりやろ
30: 2019/09/01(日) 13:21:59.01 ID:mMC0SWWA0
>>17
あの時点で合肥落としてたら呉も芽出てたな
18: 2019/09/01(日) 13:19:47.53 ID:jtX4AXzR0
横山三国志だと、漢中攻防戦で
曹操軍を正面からボコってるからな

天下統一待ったなしや！

19: 2019/09/01(日) 13:19:55.66 ID:wqsh/DWb0
正直漢中とか僻地でしょっぼwwwって思ってた
漢王朝末期からの流れだものインパクトあるわな
22: 2019/09/01(日) 13:20:52.16 ID:CBg0xcZ10
>>19
日本で言うと奈良制圧して朝廷復活宣言するようなもんやぞ
43: 2019/09/01(日) 13:24:36.07 ID:Xz1ZlHmg0
>>19
蒼天航路で解説されてやっと蜀王じゃダメな意味が分かった
53: 2019/09/01(日) 13:26:09.10 ID:YyUj8X8b0
>>43
蜀なんて蔑称やぞ
虫が入った字は貶めの意味がある
84: 2019/09/01(日) 13:29:51.24 ID:Xz1ZlHmg0
>>53
虹や蛇って悪い言葉なんか？
120: 2019/09/01(日) 13:33:53.33 ID:YyUj8X8b0
>>84
虹は龍から来とるんや
南蛮の蛮とかや
143: 2019/09/01(日) 13:36:29.16 ID:088Q2+/G0
>>84
虹って中国だと不吉の象徴じゃなかった？
21: 2019/09/01(日) 13:20:46.75 ID:cjtpntpQ0
?統がﾀﾋななかったら諸葛亮が関羽の補佐続けられてたから関羽ﾀﾋななかったやろ
あっさりﾀﾋんだ?統が悪い
31: 2019/09/01(日) 13:22:10.96 ID:RQgRSD2Rd
>>21
孔明張飛趙雲はホウトウがﾀﾋぬ前から呼ばれてる
24: 2019/09/01(日) 13:21:22.53 ID:hbPfv9Zh0
そら于禁投降ﾎｳ徳斬ﾀﾋとかいけるやん！になるわな
25: 2019/09/01(日) 13:21:23.35 ID:bfTcZmcY0
蜀はクソ戦力でガチで優勝狙ってたけど呉はCS狙いしてた感じ
154: 2019/09/01(日) 13:37:42.14 ID:rEbS4yWm0
>>25
所詮呉なんか山越のライバル
27: 2019/09/01(日) 13:21:30.87 ID:7TOiFXNHd
糜芳・傅士仁「おっそうだな」
28: 2019/09/01(日) 13:21:33.36 ID:GtTDXofId
関羽「士大夫とかいらねンだわ」
32: 2019/09/01(日) 13:22:11.24 ID:qrfOMhI4p
荊州ヒゲ軍のメンツショボすぎじゃね？
もっとマシなやつつけてやれよ
33: 2019/09/01(日) 13:22:13.71 ID:4YqTTsSI0
樊城戦での関羽さんの進軍に孟徳さんワアワアで遷都も辞さない構え
34: 2019/09/01(日) 13:22:26.36 ID:4M66I2zAa
油断してた田舎太守に勝っただけで精鋭揃いの曹操軍に勝てるわけないよね…
40: 2019/09/01(日) 13:23:55.57 ID:CBg0xcZ10
>>34
魏の上から数番目の実力者、于禁の援軍3万を撃破して捕らえてるぞ
35: 2019/09/01(日) 13:22:33.36 ID:fBP84w0SM
とはいえ孫権の妹だかを嫁に出されて断る関羽もガ○ジやな
36: 2019/09/01(日) 13:22:39.29 ID:rzfxQOe+0
プライド高すぎ髭おじさんが無闇に北上したせいでね
39: 2019/09/01(日) 13:23:49.35 ID:PRBtloZf0
南蛮制してそのまま南に向かってインドまで行ったらロマンがあった
41: 2019/09/01(日) 13:24:09.88 ID:JmTYpclCp
しかもFAで馬超獲得したからな
そら優勝よ
45: 2019/09/01(日) 13:24:55.88 ID:hiYeCThT0
>>41
馬超獲得はそらポジるわ
46: 2019/09/01(日) 13:24:57.62 ID:HeqaKvndd
相手が魏とかいう二軍まで大正義な勢力だから…
90: 2019/09/01(日) 13:30:31.18 ID:Zwt531W30
>>46
そもそも正式な漢王朝の政府は曹操側やしな
劉備とか一地方豪族みたいなもん
47: 2019/09/01(日) 13:24:58.59 ID:yp2qv7ph0
見渡せるように山の頂上に陣を構えたろ！
49: 2019/09/01(日) 13:25:46.85 ID:QH4CLf4G0
ワイも大人になってからはあれだけ強敵と戦いまくって生き残り続けた劉備は戦の天才やって理解できるわ
69: 2019/09/01(日) 13:28:30.68 ID:rtsfKeM70
>>49
劉表ﾀﾋ後のムーブは神がかってると思う
天下三分の計でここまでやれるものなのか
286: 2019/09/01(日) 13:48:36.63 ID:1EBmvDmF0
>>49
しかも負けまくって生き残るんやから相当なもんよな
50: 2019/09/01(日) 13:25:48.29 ID:4YqTTsSI0
討ち取った関羽の首を送りつける屑
52: 2019/09/01(日) 13:25:56.74 ID:yp2qv7ph0
蜀の命運はホウ統が早ﾀﾋした時に尽きた
60: 2019/09/01(日) 13:27:23.32 ID:4YqTTsSI0
>>52
あんなゴミより法正失った方が痛かったやろ
55: 2019/09/01(日) 13:26:32.24 ID:GtTDXofId
呉とかいう絶対合肥で止まるマン
65: 2019/09/01(日) 13:27:46.20 ID:mMC0SWWA0
>>55
李典と言う化け物が居たからな
81: 2019/09/01(日) 13:29:31.85 ID:R2mfpbBVD
>>65
対呉の主戦は曹仁満チョウコンビやぞ
あと張遼
102: 2019/09/01(日) 13:31:46.99 ID:Xz1ZlHmg0
>>81
満寵の子孫が遵法意識高すぎるせいで栄えなかったの悲しいけどそれっぽくて好き
158: 2019/09/01(日) 13:38:04.27 ID:mMC0SWWA0
>>81
満寵曹仁コンビが手を離れた時が一番ピンチ
57: 2019/09/01(日) 13:26:52.21 ID:Wc6PsAbB0
漢中なんてど田舎制圧しても天下には何の影響もない
91: 2019/09/01(日) 13:30:32.34 ID:V50SgyYP0
>>57
位置は無視してくれ
日本で言えば蜀は北海道、呉は九州の王様
天下に影響はないが、存在としての影響はでかいわ
418: 2019/09/01(日) 14:06:26.40 ID:3+22T2TZa
>>57
直前の王朝がそこから始まったという価値を無視すればな
464: 2019/09/01(日) 14:10:48.22 ID:R2mfpbBVD
>>418
足利政権の鎌倉公方が重要やったのと同じやね
58: 2019/09/01(日) 13:27:05.60 ID:CImqMDmf0
関羽「逆賊と婚姻など出来るか！」
張飛「拉致って嫁にするでー」
63: 2019/09/01(日) 13:27:40.63 ID:fBP84w0SM
>>58
本当張飛は張飛やわ
184: 2019/09/01(日) 13:40:40.60 ID:9twCkHvK0
>>58
所詮ヤクザ者でしかなかったんやね
59: 2019/09/01(日) 13:27:19.31 ID:DaLVOZkR0
蜀内で関羽を戦犯扱いできない風潮
61: 2019/09/01(日) 13:27:28.06 ID:C+oQRCilr
諸葛亮を荊州に置いて関羽をコントロール・バックアップするしかなかったな
呉との外交折衝もできるだろうし
諸葛亮は関羽の性格をわかってるから上手いことやるやろ

まあやっぱり人材の無さが痛手やね

62: 2019/09/01(日) 13:27:40.18 ID:R2mfpbBVD
馬超って蜀に下ってからほとんど活躍しとらんよな
結局涼州のなかだけで通用する名前やったんやろな
68: 2019/09/01(日) 13:28:24.88 ID:fBP84w0SM
>>62
でもいるだけで周辺の住民との関係に大きく影響するやろうからかなり価値があったのは確かやろ
104: 2019/09/01(日) 13:31:51.66 ID:R2mfpbBVD
>>68
でも実際魏でもホウ徳成公英とか活躍しとるし涼州は張既に懐柔されたりしとるしな
80: 2019/09/01(日) 13:29:23.68 ID:DaLVOZkR0
>>62
牽制役だぞ
64: 2019/09/01(日) 13:27:41.54 ID:m3nbX0Xe0
呉は戦力蓄えて満を持して合肥攻める→大敗のお笑いやりすぎたやろ
130: 2019/09/01(日) 13:34:51.12 ID:6qzI7mAn0
>>64
http://livedoor.blogimg.jp/jominian/imgs/e/0/e0a4f856.png
これ見ると現実的に無理だわ
北に出るなら必須なのに場所が悪すぎる
156: 2019/09/01(日) 13:37:52.00 ID:veR+tJHX0
>>130
以前は寿春押さえてなかったか？
いつとられたんや？
194: 2019/09/01(日) 13:41:13.13 ID:6qzI7mAn0
>>156
そんなんあったか？
222: 2019/09/01(日) 13:43:49.09 ID:veR+tJHX0
>>194
エン術とまざっとったわ
240: 2019/09/01(日) 13:45:19.68 ID:6qzI7mAn0
>>222
もし寿春まで抑えてたら歴史が変わったどころじゃないからなぁ
陸路でどこでも出れるようになる
66: 2019/09/01(日) 13:28:14.26 ID:Zwt531W30
劉備は戦略・戦の天才やけど関羽がほんまに酷いわな
張飛ですら上の官位の人間には礼儀もってるのに
72: 2019/09/01(日) 13:28:45.72 ID:YyUj8X8b0
>>66
南郡の戦いの戦犯やし
76: 2019/09/01(日) 13:28:56.58 ID:JzFmHhVi0
>>66
なお張飛は下の人間いじめて○される模様
88: 2019/09/01(日) 13:30:17.13 ID:/q1xOIRq0
>>66
>張飛ですら上の官位の人間には礼儀もってるのに
下っ端に裏切られて無事ﾀﾋ亡するんはええんか
92: 2019/09/01(日) 13:30:40.25 ID:fBP84w0SM
>>88
演義では酔っ払ってたことにされるから…
97: 2019/09/01(日) 13:31:18.66 ID:Zwt531W30
>>88
上には礼儀正しいけど、下には厳しいねん
劉備にもそれやめろや、いつか痛い目見るでって何回も咎められてるんよな
108: 2019/09/01(日) 13:32:23.33 ID:fBP84w0SM
>>97
劉備さん預言者すぎるんだよなぁ
116: 2019/09/01(日) 13:33:08.40 ID:L2eAZdUUa
>>108
劉備の忠告とか進言が大体当たってる辺り人をみる目はガチだな
145: 2019/09/01(日) 13:36:49.55 ID:YyUj8X8b0
>>116
蒋琬は使えん、処罰しろとか言ったんだよなぁ
孔明が助けたけど
150: 2019/09/01(日) 13:37:20.00 ID:lJNJ/tXTp
>>116
なお丞相様
103: 2019/09/01(日) 13:31:47.76 ID:N8673kEp0
>>88
礼儀を知らんバ○とパワハラ上司って並びにするとまだ礼儀知らずの方がマシに見えるな
190: 2019/09/01(日) 13:40:54.82 ID:yES21TGJd
>>66
馬謖の無能見抜いてて諸葛亮に遺言残してたけど無視したし、ギエンも占（顔相）いで裏切りそうだからと不当に扱ってたから結局裏切られたもんな
71: 2019/09/01(日) 13:28:34.85 ID:Wc6PsAbB0
東北でイキってた伊達や九州でイキってた島津みたいなもんで
中央からしたらただの田舎もんだから
73: 2019/09/01(日) 13:28:46.76 ID:lJNJ/tXTp
かんう 一騎当千の老害
ハルヒ 一騎当千の酒乱
馬孟起 長期バ○ンス
黄漢升 前線出まくり戦果挙げまくり
ギエン 極悪人丞相に虐められグレる
482: 2019/09/01(日) 14:12:47.32 ID:AbyUM3TB0
>>73
趙雲だけや、まともなんは
498: 2019/09/01(日) 14:14:26.80 ID:F6qWQnu40
>>482
長生きしただけでなんか関羽並の万能人みたいな評価されるようになった勝ち組
74: 2019/09/01(日) 13:28:52.35 ID:rzfxQOe+0
法正か龐統が生きてりゃ荊州に諸葛亮置けたのに
89: 2019/09/01(日) 13:30:22.04 ID:lJNJ/tXTp
>>74
白眉「…」
75: 2019/09/01(日) 13:28:52.84 ID:fCQfkmORd
内政や外交できる官僚タイプが早ﾀﾋしすぎて脳筋しか残らんかった
77: 2019/09/01(日) 13:29:02.85 ID:Bq2C5O3aH
ワイ司馬炎三つ巴の戦乱を終結させる有能
109: 2019/09/01(日) 13:32:24.01 ID:vogpnCuV0
>>77
治世中は特に失点無しなのに即位の楽さと後継者で凡帝の烙印を押される
主な実績は塩を盛る習慣…なお清めの塩も盛られる模様
79: 2019/09/01(日) 13:29:20.24 ID:N8673kEp0
赤壁ってマジで魏にとんでもない損害与えてたんだな
あれなかったら30ゲーム差以上つけて統一してたろ
112: 2019/09/01(日) 13:32:50.23 ID:yp2qv7ph0
>>79
あそこで曹操○せればなあ
122: 2019/09/01(日) 13:34:10.37 ID:R2mfpbBVD
>>112
曹操が一番ﾀﾋにかけたのドウカンちゃうかな
許チョ出てきとるってことはそこまで踏み込んだってことやし
82: 2019/09/01(日) 13:29:40.58 ID:cZf496LG0
漢中は蜀が中原に進出する上での生命線ではあるがただの片田舎やからなあ
あれ取ったからと言って蜀が有利というわけではない
85: 2019/09/01(日) 13:29:59.25 ID:nScs9xWz0
張飛や劉備と違って関羽のやらかしだけはフワッとした感じで誤魔化されるのきらい
101: 2019/09/01(日) 13:31:31.87 ID:fCQfkmORd
>>85
実際はやらかした事例がピンポイントで蜀には致命傷という
105: 2019/09/01(日) 13:32:11.67 ID:HykuWz8Q0
>>85
神様扱いされてるから仕方ないね
バースがなにか犯罪をおかしてたとしたらそれは語られず神様扱いされるやろ
119: 2019/09/01(日) 13:33:45.25 ID:/q1xOIRq0
>>85
？？？「関羽は曹操見逃してまうやろなぁ…せや！最後に配置したろ！！」
なんで張飛を最後に配置せんかったんや
188: 2019/09/01(日) 13:40:52.72 ID:WYYVC95p0
>>119
ぶっちゃけあそこで曹操やったとしても勢力図かわらんしむしろ呉とのバランスが崩れる
199: 2019/09/01(日) 13:41:38.91 ID:Te5spuSa0
>>119
これ創作じゃないのか…
86: 2019/09/01(日) 13:30:09.59 ID:WxXK1d1Ca
まあ、鶏肋に過ぎん土地なんやろうけど
漢中は前漢発祥の地やからな
94: 2019/09/01(日) 13:30:47.87 ID:m3nbX0Xe0
なんせ商売の神様（）として世界中の華僑の守り神やし
96: 2019/09/01(日) 13:31:04.04 ID:4hutcuhI0
徐庶を上手いこと連れてくるべきやったな
124: 2019/09/01(日) 13:34:18.31 ID:Zwt531W30
>>96
徐庶くらいの才能あってもあんま出世できへんのやなって諸葛亮が
嘆いたくらいには魏って人材の山やってんやろ
144: 2019/09/01(日) 13:36:33.37 ID:Xz1ZlHmg0
>>124
徐庶はそこそこ偉くなってるで　治安管理部門の長になってたはず
106: 2019/09/01(日) 13:32:14.32 ID:DaLVOZkR0
魏延が主張した長安急襲ってどうなん？
やっぱりハイリスクすぎ？
123: 2019/09/01(日) 13:34:12.77 ID:Xz1ZlHmg0
>>106
ハイリスクだね　勝ち筋を広げるなら有効な選択肢の一つではあるけど、戦争は蜀にとって国是の一つだから勝てないまでも継続して戦うのを優先した孔明は間違いではない
193: 2019/09/01(日) 13:41:02.90 ID:1tb2AKqy0
>>106
魏延は先走る癖があるからしっかり手綱を抑えとかんといかん
218: 2019/09/01(日) 13:43:02.17 ID:oq620ezR0
>>106
戦争ってのはただの陣取り合戦じゃなくて、占領後の統治や物流まで含めてやからな
飛び地をポンって取ったところでどうやって維持するのかって話で、東軍の伏見城みたいなもん
110: 2019/09/01(日) 13:32:29.63 ID:WxXK1d1Ca
鶏肋は曹操にとって負け惜しみみたいなものだったかもしれんな
楊修はその前から目をつけられてたと思うわ
単なる口実ちゃうかな
114: 2019/09/01(日) 13:33:04.44 ID:M402SoLmM
>>110
ドラマやとそんな感じに描かれとったな
138: 2019/09/01(日) 13:35:52.18 ID:WxXK1d1Ca
>>114
曹操は楊修とか孔融とか禰衡とか知的スノッブ嫌いやと思う
郭嘉は可愛げがあったし実際役立ってる
140: 2019/09/01(日) 13:36:17.99 ID:HykuWz8Q0
>>110
頭よすぎてうざがられるタイプのけいろくちゃんかわいそう
ジュンイクとかはうざがられないようにたち振る舞えたんやろなぁ
146: 2019/09/01(日) 13:36:56.49 ID:cZf496LG0
>>140
イキりが止められないタイプやろな
馬謖もソッチ系
169: 2019/09/01(日) 13:39:30.43 ID:HykuWz8Q0
>>146
あぁ～…説得力ある人選や
163: 2019/09/01(日) 13:38:26.66 ID:di9ZQ/DT0
>>140
そもそも曹植の家庭教師だから
後継者問題に介入する気満々だったんやないか
167: 2019/09/01(日) 13:39:17.01 ID:YyUj8X8b0
>>163
それ司馬孚やないか
181: 2019/09/01(日) 13:40:33.18 ID:LohxmUlJ0
>>167
鶏肋さんもそうやで
質疑応答集みたいの作って曹植がハキハキ答えられるようにした
212: 2019/09/01(日) 13:42:32.16 ID:cZf496LG0
>>181
曹操は見破ったけどそれに騙された司馬炎とかいうア○…
197: 2019/09/01(日) 13:41:17.86 ID:di9ZQ/DT0
>>167
家庭教師やなかったっけ？
曹植派だったのは確かやったよな
206: 2019/09/01(日) 13:41:56.28 ID:8aatgCP10
>>140
鶏肋も曹植含めて蜀に裏切る意味もあったやろなぁ…夏口一族も蜀に亡命したし
111: 2019/09/01(日) 13:32:48.51 ID:HzonWJ8ip
夏侯淵とか言う譜代中の譜代を打ち取った後にラスボス曹操が出馬してくるあたりすこ
115: 2019/09/01(日) 13:33:06.88 ID:HeqaKvndd
国力や戦力を考えれば充分すぎるぐらい粘ったと思う
晩年のヘマもあるけどまあしゃーない
118: 2019/09/01(日) 13:33:36.40 ID:IfFBfwA+p
曹操とか朱然の墓が中身ありで発掘されるのはすごいわ
日本もなんとか天皇陵あけろや
153: 2019/09/01(日) 13:37:38.46 ID:klp1Pf8u0
>>118
共産主義にするか日本も
121: 2019/09/01(日) 13:34:05.03 ID:HykuWz8Q0
乾いてるほうの孫乾とかいう蜀のリードオフマン
呉のバ○と名前が同じせいで空気のもよう
126: 2019/09/01(日) 13:34:22.11 ID:lSuhxCR2a
漢中制圧してドヤ顔して五虎大将軍とか作るのが未だによくわからん
なんであんな山奥の小さな地方制圧して優勝したような空気流れたんや？
133: 2019/09/01(日) 13:35:09.31 ID:99aPv2Il0
>>126
テンション上がるやろ？こんな時代やから士気保つのは大事やで
139: 2019/09/01(日) 13:35:57.58 ID:rtsfKeM70
>>126
打線組めるぐらいの人材揃ってウキウキやったんや
127: 2019/09/01(日) 13:34:22.79 ID:FdBrYee6M
曹操は人材の四次元ポケット荀彧さん抱えとったしどの道勝てんやろ
129: 2019/09/01(日) 13:34:34.50 ID:v3hhUs6A0
山頂から駆け降りるスピードが兵士にプラスされて突破できるから水なんかいらね
こんなの前線に配置する軍師
131: 2019/09/01(日) 13:34:53.10 ID:fwmA8EhyK
何が酷いって王様のマブダチ二人とも裏切りがﾀﾋ因やからな
132: 2019/09/01(日) 13:34:58.70 ID:fCQfkmORd
馬○やる奴の首に縄つけて蜀呉が完全な同盟組んでたら魏潰せたんやろか
やっぱ戦力的地理的に無理？
147: 2019/09/01(日) 13:37:06.76 ID:CBg0xcZ10
>>132
関羽が娘を孫権にやって、樊城攻めと同時に北進でワンちゃんあるやろ
159: 2019/09/01(日) 13:38:10.03 ID:nScs9xWz0
>>132
三国鼎立には結局魏も必要だから、どこか一個が消えかけたら残りが裏切るだけじゃないかね
二国になった時点で勝敗決しちゃうし
134: 2019/09/01(日) 13:35:16.02 ID:3vDi6M4F0
孔明「曹操にﾀﾋ相出てへんから後詰めに曹操○せない関羽当てたろ！」←ガ○ジかな？
135: 2019/09/01(日) 13:35:26.55 ID:PSNf5h4ga
パワハラ髭AとBが悪いやろ
ぐう聖と評判の劉備の兄弟があれとかいかんでしょ
142: 2019/09/01(日) 13:36:27.62 ID:LohxmUlJ0
>>135
兄貴も役人木に縛り付けてぶっ叩く畜生やぞ
172: 2019/09/01(日) 13:39:42.94 ID:Xz1ZlHmg0
>>142
講談師「この所業は劉備のイメージに合わんな・・・弟に押し付けたろ！ｗ」
157: 2019/09/01(日) 13:37:54.35 ID:HykuWz8Q0
>>135
人柄で選んでないやろうからな
チーム立ち上げるために素行不良でもいいから30本以上打てるやつを自分に引き入れたんや
141: 2019/09/01(日) 13:36:22.33 ID:lJNJ/tXTp
Koeiの所為で劉備が剣技苦手イメージあるという矛盾

劉備こそ知力93武力92政治70統率97魅力99
あるやろ

151: 2019/09/01(日) 13:37:20.30 ID:fBP84w0SM
>>141
光栄のおかげで名将扱いの夏侯惇
152: 2019/09/01(日) 13:37:24.25 ID:j01qTJAad
髭のしくじりを予想してたのに起用した監督が悪い
もっと言うと髭使わざるを得ないフロントが悪い
177: 2019/09/01(日) 13:40:09.94 ID:CBg0xcZ10
>>152
樊城の戦い見る限り、髭は実際戦争指揮上手いんやろ
215: 2019/09/01(日) 13:42:56.95 ID:j01qTJAad
>>177
でもオラつくじゃん
指標詐欺するPみたいなもん
155: 2019/09/01(日) 13:37:51.41 ID:ySKr49Wj0
劉邦も劉秀も蜀の田舎からスタートして統一したんやろ？
劉備軍雑魚か
224: 2019/09/01(日) 13:43:54.59 ID:iQMX6uoQa
>>155
リュウシュウは蜀は最後だろ
247: 2019/09/01(日) 13:45:29.64 ID:WxXK1d1Ca
>>155
時代が違うんやと思うわ
曹操は項羽よりも何倍も善政を敷いてたと思う
164: 2019/09/01(日) 13:38:52.83 ID:JenueZJua
横山史観で統一して欲しい
176: 2019/09/01(日) 13:40:07.58 ID:WxXK1d1Ca
>>164
もとをただすと吉川英治になるな
まあ、ワイもそれで良いわ
正直正史やら追いかけるのも疲れたわ
166: 2019/09/01(日) 13:39:07.59 ID:PSNf5h4ga
于禁って憤ﾀﾋネタにされまくってるけど普通に有能でええんか？
180: 2019/09/01(日) 13:40:22.81 ID:lJNJ/tXTp
>>166
周瑜も横山三国志しか知らん人には無能扱いされるけど優秀やろ
187: 2019/09/01(日) 13:40:50.56 ID:FdBrYee6M
>>166
対関羽に抜擢されるくらいやしキャリアもある最後に投降選んだのがすべての間違いやない
195: 2019/09/01(日) 13:41:15.58 ID:HykuWz8Q0
>>166
晩年汚しただけで超有能でしょ
209: 2019/09/01(日) 13:42:11.66 ID:veR+tJHX0
>>166
第4軍だか第5軍の総司令官やぞ
有能や
217: 2019/09/01(日) 13:43:01.76 ID:CBg0xcZ10
>>166
関羽に負けた以外には張遼並に有能エピソードしかないぞ
233: 2019/09/01(日) 13:44:31.01 ID:Zwt531W30
>>217
曹丕に嫌われてただけやからな
そもそもあの時代は敵に降ることとかわりと多かったらしいし
168: 2019/09/01(日) 13:39:19.78 ID:4hutcuhI0
劉備のところに劉邦の三傑がいたら勝てた？
196: 2019/09/01(日) 13:41:16.50 ID:Or/zfcIk0
>>168
韓信が謀反起こして終わりやな
170: 2019/09/01(日) 13:39:32.17 ID:di9ZQ/DT0
張飛って正史ではいつも飲んでるわけじない
飲んだときに悪いことが起きるだけで
173: 2019/09/01(日) 13:39:46.73 ID:v3hhUs6A0
魏にも蜀にも五大将軍いるけど呉さんは？
182: 2019/09/01(日) 13:40:35.66 ID:rtsfKeM70
>>173
「呉」で「五」をカバーや
192: 2019/09/01(日) 13:41:02.21 ID:E59LdPuF0
>>173
荊州担当の黄金リレーがあるから
174: 2019/09/01(日) 13:39:48.70 ID:OfAKWwrkp
240年以降の人材不足アンド適当にパラメータ決めました感すき
175: 2019/09/01(日) 13:39:58.29 ID:R2mfpbBVD
曹仁ってイメージ愚将やけど実績見ると超名将だよな
魏の中でも実績トップクラスやろ
186: 2019/09/01(日) 13:40:49.18 ID:mMC0SWWA0
>>175
いやいや。曹仁愚将は無いわ。武勲一位やし最強やろ
229: 2019/09/01(日) 13:44:14.42 ID:R2mfpbBVD
>>186
戦犯演義やぞ
200: 2019/09/01(日) 13:41:39.90 ID:CIwG1GXa0
>>175
正史やとめちゃめちゃ評価高いやろ
204: 2019/09/01(日) 13:41:49.71 ID:fCQfkmORd
>>175
愚将か？
魏の中でも常に最前線おって結果出しとった将ちゃうの
205: 2019/09/01(日) 13:41:50.94 ID:LYog6ItXd
>>175
孔明の噛ませポジション
孔明の噛ませの周瑜と泥仕合

演義のせいでイメージが悪い

219: 2019/09/01(日) 13:43:11.32 ID:Zwt531W30
>>175
愚将のイメージ皆無やろ
むしろ魏の盾
230: 2019/09/01(日) 13:44:16.18 ID:FdBrYee6M
>>175
実際には曹仁がトップやと思うで
245: 2019/09/01(日) 13:45:24.98 ID:hdJI6dU80
>>230
曹操「でもワイは夏侯惇のほうが好きやから特権上げまくるで～」
262: 2019/09/01(日) 13:46:44.04 ID:4YqTTsSI0
>>245
有能な部下と側に置いておきたい家臣は別やからしゃーないね
277: 2019/09/01(日) 13:47:55.68 ID:R2mfpbBVD
>>245
夏侯惇くんは中枢で大群預けても裏切らないって一番得難いスキル持ってるから
戦強いとかとまた別や
267: 2019/09/01(日) 13:47:09.42 ID:Zwt531W30
>>230
曹操の霊廟に合祀された一番最初の3人やからな
後の二人は夏侯惇と程昱
280: 2019/09/01(日) 13:48:17.33 ID:hdJI6dU80
>>267
荀彧「なんでや・・・」
291: 2019/09/01(日) 13:48:50.40 ID:q6MXLuSAM
>>280
魏王に賛同しとけばワンチャンあったのに😭
179: 2019/09/01(日) 13:40:16.58 ID:LYog6ItXd
関羽と張飛の性格が悪いのを知っていながら口頭で注意するくらいで行動に移さなかった劉備もアレよな
所詮は偉くなってもヤクザの親分の気質が抜けない
183: 2019/09/01(日) 13:40:39.65 ID:1Qjx/EQ2M
二度飲酒でやらかしてるよな曹豹の裏切りの時と○される時と。
189: 2019/09/01(日) 13:40:53.49 ID:DaLVOZkR0
ひと昔の中国では張飛が圧倒的人気
今は知らんけど

わいも張飛が一番好きだわ
人間味があるからな

216: 2019/09/01(日) 13:42:57.05 ID:/q1xOIRq0
>>189
ワイは王平が大好きや
ちゃんと遇すればきっちり仕事してくれる安心感
191: 2019/09/01(日) 13:41:02.13 ID:Zwt531W30
？？？「こいつ、頭でっぱってるからいつか裏切るで」
198: 2019/09/01(日) 13:41:32.03 ID:VVjjW5lb0
孫権「劉備も曹丕もﾀﾋんだけど皇帝名乗ってタイトル通り三国志にしたろ！」
228: 2019/09/01(日) 13:44:02.05 ID:rtsfKeM70
>>198
孫権「どうせなら孫氏で二人ぐらい皇帝名乗る奴おってもええかな」
201: 2019/09/01(日) 13:41:41.78 ID:1Qjx/EQ2M
横山三国志だと周瑜の知力90ぐらいで魯粛の知力85ぐらいの描かれ方してるよな
214: 2019/09/01(日) 13:42:38.86 ID:rvB3GgNP0
>>201
外交力補正で×0%される魯粛さん・・・
208: 2019/09/01(日) 13:42:03.30 ID:Eoc1EdlxH
三國無双の秦なぜか正義のために戦ういい子ちゃん達にされる
おかしやろ
232: 2019/09/01(日) 13:44:30.75 ID:LYog6ItXd
>>208
無双ってマイナー勢力にとりあえず個性付けようとして史実無視して設定盛って、それがその勢力のカラーみたいになるよな
血で血を洗う粛清してる呉にファミリーイメージ無いぞ
210: 2019/09/01(日) 13:42:12.82 ID:6rB4wErEM
曹操って頭いいけど天才ではないよな
だから自分のプライド揺さぶられるのかガチ天才の息子やそういう奴等は冷遇してる
307: 2019/09/01(日) 13:51:31.26 ID:Xz1ZlHmg0
>>210
曹操はプロフェッショナルとしては秀才でもゼネラリストとしては世界史上でも有数の天才だと思うわ
211: 2019/09/01(日) 13:42:17.72 ID:gpS4BXL2a
三国志って蜀滅んでから魏が簒奪されて晋になって呉が滅ぶあたりが１番面白くない？あんま語られないけど
そのあと八王の乱でボロボロになるのも好き
226: 2019/09/01(日) 13:43:59.72 ID:YyUj8X8b0
>>211
呉が滅ぶ前に涼州の大乱があるけど全く触れられないの草
252: 2019/09/01(日) 13:45:38.50 ID:fCQfkmORd
>>226
末期呉の内紛くっそ面白い
反乱処刑コンボ何回あったんやと
264: 2019/09/01(日) 13:47:01.10 ID:WYYVC95p0
>>252
末期の呉の崩壊ぶりはスカッとする
284: 2019/09/01(日) 13:48:28.14 ID:rtsfKeM70
>>252
カン丘倹「」
王リョウ「」
諸葛誕「」
鍾会「」
235: 2019/09/01(日) 13:44:38.22 ID:VVjjW5lb0
>>211
司馬炎「ムスッコはガ○ジやし外戚冷遇して乗っ取られた漢みたいな事にはしたくないンゴねぇ…」
237: 2019/09/01(日) 13:44:50.18 ID:4hutcuhI0
>>211
マンガで三国の末期ちゃんと読んでみたい
213: 2019/09/01(日) 13:42:37.19 ID:nScs9xWz0
曹仁ってなんでか扱いあんま良くないよなあ
代表的な戦いがあんま無いからかなあ
220: 2019/09/01(日) 13:43:23.72 ID:Jg/+pGLj0
漢中って確かに豊かなんだけど四方八方の守り固めないといけないから諸刃の剣やんな
221: 2019/09/01(日) 13:43:37.35 ID:Xs8VvGn+0
張飛って成都攻略と定軍山で有能なことが証明されてるけど
関羽とかいうお髭さんは洪水でﾀﾋにかけの曹操軍襲う以外に武将として何かしたっけ
244: 2019/09/01(日) 13:45:24.77 ID:WsprpZ7LM
>>221
が…顔良と文醜を斬った男やから…
257: 2019/09/01(日) 13:46:19.77 ID:8aatgCP10
>>244
味方やろなぁ…おーい(ﾌﾞｽｰ
274: 2019/09/01(日) 13:47:33.85 ID:4fZ0vHYDM
>>244
劉備の弟やから仲間やと思った顔料さんかわいそう
文醜はあかん
256: 2019/09/01(日) 13:46:19.78 ID:j01qTJAad
>>221
温酒斬華雄やぞ
223: 2019/09/01(日) 13:43:54.45 ID:CIwG1GXa0
関羽は相当嫌なヤツやったんちゃうかなと想像してまう
225: 2019/09/01(日) 13:43:57.19 ID:di9ZQ/DT0
関羽は武将としてキレッキレの全盛期が短い
227: 2019/09/01(日) 13:44:00.60 ID:v3hhUs6A0
演戯でぼろくそにされてる人たち可哀想です曹真とか
254: 2019/09/01(日) 13:45:57.04 ID:R2mfpbBVD
>>227
張コウ3回○されてんねんぞ
231: 2019/09/01(日) 13:44:25.19 ID:hdJI6dU80
張飛って地味に名将なのに関羽よりバ○扱いされてて可哀想だよな
251: 2019/09/01(日) 13:45:38.45 ID:DaLVOZkR0
>>231
張郃軽く捻ってるもんな
234: 2019/09/01(日) 13:44:35.01 ID:E59LdPuF0
三国志展関西でもやってくれよ…
236: 2019/09/01(日) 13:44:49.30 ID:xH+d8a8K0
曹仁は孔明登場でまっさきにボコられたイメージがあるからな
それ以前や対呉でも優秀やろ
241: 2019/09/01(日) 13:45:20.05 ID:gb9Lb9p5p
そろそろ169年党錮の禁シナリオとか291年八王の乱シナリオとか作ってもええやろ
武将適当に増やせばいいだけやし
242: 2019/09/01(日) 13:45:20.40 ID:HykuWz8Q0
曹仁は八門金鎖のシーンだけで無能扱いされてそう
243: 2019/09/01(日) 13:45:23.32 ID:di9ZQ/DT0
張飛は実はかなり若い説がある
246: 2019/09/01(日) 13:45:25.68 ID:aI123Ob70
髭がなんで現地で神様扱いなんか分からん
単なる戦犯やん
275: 2019/09/01(日) 13:47:49.64 ID:/q1xOIRq0
>>246
軍神やなくて商売の神様やし…
282: 2019/09/01(日) 13:48:21.17 ID:1tb2AKqy0
>>246
歴史家とかには嫌われとるけど現地の人には人気やったんやろ
249: 2019/09/01(日) 13:45:35.12 ID:WN/oEUfVd
白眉って単語あるけど馬謖さんのが
格上なのはなんでなん?
250: 2019/09/01(日) 13:45:38.37 ID:nScs9xWz0
孫権優秀だと思うんだけどなあ　晩年がなあ…
255: 2019/09/01(日) 13:46:11.72 ID:mMC0SWWA0
むしろスーパー過大評価は夏侯惇やろ。
何であいつが武官で有能になっとるんや
266: 2019/09/01(日) 13:47:05.60 ID:DaLVOZkR0
>>255
眼を喰っただけで後世の評価を爆上げした有能
276: 2019/09/01(日) 13:47:51.02 ID:CBg0xcZ10
>>266
伊達政宗さんよりは実績あるから…
288: 2019/09/01(日) 13:48:44.79 ID:mMC0SWWA0
>>276
武官としては無いんだよなぁ
統制や政治は有能やけどな。
289: 2019/09/01(日) 13:48:44.89 ID:VVjjW5lb0
>>255
曹操の寝室に入れる許可もらってるし他の武将と仲悪い目立つエピソードも見当たらんから組織の繋ぎ役として良かっただと思うわ
258: 2019/09/01(日) 13:46:24.35 ID:lJNJ/tXTp
曹仁や于禁だけでなく
典韋や許褚、徐晃とかいても歯が立たなかった
顔良・文醜
強過ぎる
259: 2019/09/01(日) 13:46:27.54 ID:v3hhUs6A0
曹仁の評価低いのは蒼天航路でハゲにされたから
271: 2019/09/01(日) 13:47:28.01 ID:q6MXLuSAM
>>259
声が出なくなってからが本番やから
292: 2019/09/01(日) 13:49:23.13 ID:XDL9rGZR0
>>259
誰が軍師のように語れと言った？
もう一度命令に違えば首を刎ねるぞ

一人だけこんなこと言われんのかわいそう
マッパの徐晃だって褒められてるのに

260: 2019/09/01(日) 13:46:29.67 ID:rvB3GgNP0
横山版曹仁が無能なパワーキャラのテンプレみたいな事になってんからなぁ
278: 2019/09/01(日) 13:48:00.23 ID:fP+jxnuba
>>260
ほんとは戦績クソ良くて最終的に大将軍まで出世した化け物なのにな
294: 2019/09/01(日) 13:49:32.91 ID:lJNJ/tXTp
>>278
曹仁「攻めるべきでごさろうなぁ」

横山曹仁色々戦犯だからなぁ

261: 2019/09/01(日) 13:46:42.09 ID:g0Pl+G1a0
バ○「虎の娘を犬の子にやれるか」→ﾀﾋ亡＆荊州消失
295: 2019/09/01(日) 13:49:50.41 ID:HykuWz8Q0
>>261
ほーんま戦犯糞髭
千里で雑魚狩りしただけのカス
緒方から見る野間やろ
263: 2019/09/01(日) 13:46:54.37 ID:7c+5lCXQa
王郎華歆あたりの演技補正ほんま酷い
265: 2019/09/01(日) 13:47:01.48 ID:5UVw6bHpd
夏侯惇←質実剛健で堅実な武将
曹仁←おっちょこちょいの猪武者

こんなイメージにされてるけど実際は夏侯惇の方がア○キャラよな

281: 2019/09/01(日) 13:48:18.18 ID:xwZMrvZ6M
>>265
夏侯惇は曹操の愛人であって将軍やないんや
268: 2019/09/01(日) 13:47:10.34 ID:fCQfkmORd
つーか横山やと対孔明の相手が全員無能扱いされるからイメージ悲惨や
269: 2019/09/01(日) 13:47:21.88 ID:nScs9xWz0
なんかよくよく考えると関羽あんま活躍してねえな？
個人の武勇に関しては眉唾な部分多いし
272: 2019/09/01(日) 13:47:28.39 ID:PSNf5h4ga
三國無双でガ○ジにされとる武将かわいそう
魏延とか張こうとか
273: 2019/09/01(日) 13:47:31.57 ID:6qzI7mAn0
実際演技補正ってほとんどラノベなろうと構造一緒だわな
周りが悪いパターン
279: 2019/09/01(日) 13:48:06.47 ID:jtX4AXzR0
曹操の一族では、夏侯淵か曹仁がナンバーワンやな
夏侯淵は最後のやらかしさえなければ文句なしなんやけどなあ

劉備は部下に一族が誰もいないけど
よほど親族に嫌われてたのか

287: 2019/09/01(日) 13:48:43.25 ID:YyUj8X8b0
晩年やけど曹仁に勝った朱桓やばいよな
290: 2019/09/01(日) 13:48:46.55 ID:4hutcuhI0
曹仁がちゃんと評価されてる創作物ってあるか？
344: 2019/09/01(日) 13:55:59.61 ID:Xz1ZlHmg0
>>290
蒼天航路は最初無能で戦いの中で成長していった風に描かれてる
301: 2019/09/01(日) 13:50:25.75 ID:di9ZQ/DT0
劉備が大学卒業した辺り関羽が高校卒業したあたり
張飛は中学生辺りだったって説があったな
302: 2019/09/01(日) 13:50:32.24 ID:nScs9xWz0
演義の「劉備の敵対者みんなア○かゲスにしたろｗ」みたいなとこきらい
306: 2019/09/01(日) 13:51:21.60 ID:jtX4AXzR0
>>302
親劉備派なのに、間抜けに描かれる魯粛さんかわいそう
315: 2019/09/01(日) 13:52:36.40 ID:/q1xOIRq0
>>306
間抜けというかお人よしに描かれとるからあれはあれで好きや
○伐とした時代の癒しや
319: 2019/09/01(日) 13:52:59.96 ID:hdJI6dU80
>>306
真実を描いたら諸葛亮より優れた戦略家になっちゃうからね仕方ないね
321: 2019/09/01(日) 13:53:19.70 ID:XLpamRvQ0
>>306
スリキンの魯粛ほんま良かったな
346: 2019/09/01(日) 13:56:05.79 ID:j01qTJAad
>>321
板挟みの悲哀みたいなんが現代人の心に刺さるわね
309: 2019/09/01(日) 13:51:40.33 ID:HykuWz8Q0
>>302
なろう小説みたいやな
303: 2019/09/01(日) 13:50:42.76 ID:lJNJ/tXTp
糜竺とかいう有能から出る糜芳とかいう出涸らし
314: 2019/09/01(日) 13:52:32.75 ID:MzdNtdK70
>>303
糜芳さん曹操から高く評価されてるし呉でもそれなりなんだよなあ
なお全身煽りカス野郎にイジメられる模様
304: 2019/09/01(日) 13:50:54.28 ID:dYYWgqaIM
曹仁もあれやが曹真もやべーだろ
すげー無能扱いされとる
310: 2019/09/01(日) 13:51:56.95 ID:q6MXLuSAM
>>304
曹仁はまだしも曹真は孔明上げの被害者やな
312: 2019/09/01(日) 13:52:19.65 ID:VVjjW5lb0
>>304
実力の伴ったエリートだから弱メンタルキャラにするのぴったりすぎてなぁ
316: 2019/09/01(日) 13:52:40.41 ID:YyUj8X8b0
>>304
息子が悪いわー
演義でも桓範がパパと違って息子は豚の子やとか言ってるし
なお太ってた模様
323: 2019/09/01(日) 13:53:27.69 ID:CBg0xcZ10
>>304
中国ドラマの曹真、ガチガ○ジで草
339: 2019/09/01(日) 13:55:24.89 ID:6+qhX/WKM
>>304
曹爽とかいう無能
305: 2019/09/01(日) 13:51:11.54 ID:WxXK1d1Ca
とはいえ関羽が荊州に置かれたてことはやはりかなり実績があったとワイは思うわ
318: 2019/09/01(日) 13:52:56.87 ID:mMC0SWWA0
>>305
関羽が強いのは間違いない。実際化け物コンビの曹仁満寵コンビと対峙しながら于禁搦めとるとか尋常じゃないレベルや
325: 2019/09/01(日) 13:53:54.90 ID:+LTJkwKcM
>>305
北上しだしたら曹操がビビって遷都考える程度にはヤバいしな
308: 2019/09/01(日) 13:51:35.55 ID:xH+d8a8K0
孔明のカマセ犬にされたら悲惨やな
311: 2019/09/01(日) 13:52:03.76 ID:hdJI6dU80
普通の人から見た劉備・・・耳たぶが肩まであって腕が膝まである化け物
313: 2019/09/01(日) 13:52:29.23 ID:a448js910
魯粛が生きとったらなあ
317: 2019/09/01(日) 13:52:40.85 ID:XLpamRvQ0
漢中獲った勢いから一気やもんな
ほんまヒゲのやらかしが悔やまれる…
320: 2019/09/01(日) 13:53:06.86 ID:R2mfpbBVD
夏侯惇は戦強いというより絶対裏切らないし人間性も良くて内紛しないって人材やぞ
単純に戦強いとかよりよっぽど貴重なスキル
328: 2019/09/01(日) 13:54:16.87 ID:mMC0SWWA0
>>320
帯剣許されるとかホンマ特別扱いの極みよ
337: 2019/09/01(日) 13:55:15.62 ID:XLpamRvQ0
>>320
女性説まで出るくらいやしな
少なくともヤってたのは間違いなさそう
347: 2019/09/01(日) 13:56:11.99 ID:MzdNtdK70
>>320
一緒になって土木工事したり下の人間からの評価絶大やから留守任せるのに最高の人材や
322: 2019/09/01(日) 13:53:19.87 ID:v2A2DR1h0
黄忠の全盛期もこの辺だよな
五虎将で一番活躍しとるわ
逆に馬超とか何もしとらん
326: 2019/09/01(日) 13:54:00.96 ID:v3hhUs6A0
蒼天で髭捕えた馬忠さんはあんなんで良かったんだろうか
327: 2019/09/01(日) 13:54:07.56 ID:rvB3GgNP0
それに引き換え賈詡さんの有能感たるや隙がねえな
332: 2019/09/01(日) 13:54:47.48 ID:v2A2DR1h0
>>327
裴松之「保身がうまいだけのチキン野郎だぞ」
362: 2019/09/01(日) 13:57:51.00 ID:WCHSh7Zap
>>327
組織渡り歩いて天寿全うとかまともな謀臣で出来ることではないわね
329: 2019/09/01(日) 13:54:25.42 ID:LMxGD+AC0
そう考えると漢中王からしっかり天下を取った高祖はすごい
334: 2019/09/01(日) 13:54:54.52 ID:Zwt531W30
>>329
時代が良かったわ
魏みたいにしっかりとした組織がおらんかったのが大きい
336: 2019/09/01(日) 13:55:13.32 ID:YyUj8X8b0
>>329
韓信がいたからな
343: 2019/09/01(日) 13:55:56.34 ID:WxXK1d1Ca
>>329
せやから上にも書いたけど時代が違うんやと思うんよ
項羽はみんなに嫌われてたしたぶん苛政を敷いていたか何もせんかったとしか思えん
曹操は抜け目なさそうなんや
330: 2019/09/01(日) 13:54:44.89 ID:xuzLKU/Y0
黄皓が正史だと生き残ったという事実
331: 2019/09/01(日) 13:54:46.88 ID:0a5rA7Tdr
蒼天の曹仁キャラ変わりすぎだろ

丞相の一族といえども首をはねるぞと言った男と袁紹からの誘いの文がない男が同一人物とか

333: 2019/09/01(日) 13:54:53.50 ID:4epAPwq2d
夏侯惇は障害者枠やぞ
335: 2019/09/01(日) 13:54:57.94 ID:xwZMrvZ6M
馬超→んなことしたら父親が○されるの分かり切ってるのに構わず反乱を起こす
当時においても現在においても中国の倫理観やとこんなの許されるはずもない大糞なのに劉備についただけで全て許されてご故障あつかい
338: 2019/09/01(日) 13:55:18.26 ID:nScs9xWz0
無双で黄蓋が火計船で突撃するクソかっこいいムービーが作られてから黄蓋の人気上がったし曹仁もクソかっこいいムービー作ってくれんかなあ
牛金救出するあたりでなんとかお願いします
340: 2019/09/01(日) 13:55:40.78 ID:WsprpZ7LM
陸孫とかいう蜀との対戦成績だけでイキる男
364: 2019/09/01(日) 13:57:55.09 ID:rtsfKeM70
>>340
曹丕も曹叡も歯が立たなかったんやぞ
それをﾀﾋに追いやった孫権は名将中の名将でそれだけで語り継がれてもいい
370: 2019/09/01(日) 13:59:13.33 ID:Zwt531W30
>>340
そのあとの対魏の洞口、濡須、江陵でもしっかり指揮しとんちゃうの
385: 2019/09/01(日) 14:00:54.45 ID:6qzI7mAn0
>>370
してない
陸遜は詳しくなるともともと北に出る気殆どなかったのがわかる
393: 2019/09/01(日) 14:02:29.47 ID:a1xQMI80r
>>385
何に詳しくなったつもりなんや
341: 2019/09/01(日) 13:55:42.31 ID:xuzLKU/Y0
実際呉はなにがしたかったんだかわからない三國志演義
水差しクソ野郎やん
348: 2019/09/01(日) 13:56:30.63 ID:F8CEbi4gM
>>341
一番最後まで残ったんやから有能なんだよなぁ
下手に魏に逆らってたり蜀滅ぼしてたりしたらもっと早く潰れてたやろ
356: 2019/09/01(日) 13:57:27.68 ID:XLpamRvQ0
>>341
統一する気が微塵も無いのが強みやろ
防衛戦は滅法強いし
342: 2019/09/01(日) 13:55:53.88 ID:4hutcuhI0
逆に曹操曹丕ぐらいまでに魏が統一するにはどうすればよかった？
349: 2019/09/01(日) 13:56:40.07 ID:YyUj8X8b0
>>342
隴を得て蜀を望むんや
359: 2019/09/01(日) 13:57:35.32 ID:a448js910
>>342
蜀を望まずとか言ってないで劉備を叩き潰す
365: 2019/09/01(日) 13:58:02.04 ID:m3nbX0Xe0
>>342
先に蜀抑えて長江下りルート
たしかこのルート以外の長江越え南下はその後の歴史でも全て失敗や
345: 2019/09/01(日) 13:56:03.79 ID:eghAuQvYM
こんときの関羽の参謀って誰かおったんか
354: 2019/09/01(日) 13:56:57.03 ID:CBg0xcZ10
>>345
馬良やぞ
363: 2019/09/01(日) 13:57:53.55 ID:ZmkFC3TKa
>>354
白眉さんって有能扱いなのに実績なんもないよな
368: 2019/09/01(日) 13:58:59.16 ID:YyUj8X8b0
>>363
荊南平定の参謀で
沙摩柯とかを味方につけたんやなかった
350: 2019/09/01(日) 13:56:46.19 ID:5l7QnYSp0
またゲームや漫画視点で三国志語ってるのか
学問的視点ないんか
357: 2019/09/01(日) 13:57:31.97 ID:di9ZQ/DT0
>>350
学問的視点で言えば魏以外そこまで価値ない
呉があるかもくらい
360: 2019/09/01(日) 13:57:35.41 ID:sqksN5qTa
>>350
大学でやってろ
361: 2019/09/01(日) 13:57:49.27 ID:mCOGDMT20
>>350
昔すぎて情報が少なすぎるから無理ゾ
経済的な話すると呉は東南アジア蜀はシルクロードまで話広げなあかんし
体制的な話すると儒学云々からいろいろあるし
366: 2019/09/01(日) 13:58:38.42 ID:v2A2DR1h0
>>350
演義からして講談調の創作物なんやからそらそうやろ
351: 2019/09/01(日) 13:56:48.19 ID:R2mfpbBVD
呉のなんJ民こと虞翻
煽りカスすぎてベトナムに飛ばされた模様
355: 2019/09/01(日) 13:57:09.75 ID:LvbMb7NlM
中国共産党公認三国志解説図

https://i.imgur.com/MUZ2SRU.jpg
367: 2019/09/01(日) 13:58:40.55 ID:HykuWz8Q0
>>355
なんか見たことある絵ですね
377: 2019/09/01(日) 14:00:15.79 ID:XDL9rGZR0
>>355
曹操だけ見たことない
どっからパクってきたのか
371: 2019/09/01(日) 13:59:25.88 ID:Zb6EOxD6p
陸遜みたいな大功労者でも最後はゴミ扱いする呉w
376: 2019/09/01(日) 14:00:10.18 ID:HykuWz8Q0
>>371
阪神の鳥谷じゃん
380: 2019/09/01(日) 14:00:22.06 ID:YyUj8X8b0
>>371
息子にお前のパパ虐めた書類焼き捨ててくれとかいう孫権ほんま草
372: 2019/09/01(日) 13:59:40.25 ID:xrTPtxAwM
なにやったかは知らんけど名前だけ知ってる人物第1位阿会喃
373: 2019/09/01(日) 14:00:00.39 ID:R2mfpbBVD
陸遜とかいう孫策に親族皆○しされて孫権に自分○された男
ほんとかわいそう
383: 2019/09/01(日) 14:00:37.78 ID:/7r+aSv60
>>373
おまけに陸抗は魏と内通者呼ばわり
374: 2019/09/01(日) 14:00:05.99 ID:v2A2DR1h0
ホウ統より徐庶のが有能に見える
386: 2019/09/01(日) 14:01:04.74 ID:HABo4k+NH
>>374
呉でやる気なかったやつと魏で出世したやつやし当然
381: 2019/09/01(日) 14:00:28.57 ID:/Jxt//1T0
魏延「長安急襲しよう」
諸葛亮「魏延無能！ﾀﾋね！ワイの後継ぎは蔣琬！」
蔣琬「川下って上庸急襲！」

諸葛亮の方が間違ってた可能性

390: 2019/09/01(日) 14:02:04.16 ID:dhpRNyRkM
>>381
蜀の人口的にうっかり大敗北するわけにいかんからしゃーない
なお姜維
405: 2019/09/01(日) 14:04:34.06 ID:83NTdx8zM
>>390
姜維干しは黄皓と対立してた連中含めて満場一致という事実
どんだけ国力浪費しとったんや
412: 2019/09/01(日) 14:05:40.06 ID:ZmkFC3TKa
>>381
その策だと短期的に長安制圧出来ても最終的には補給とか続かなくて国力の差で奪還されるのが目に見えてるって聞いたけど
洛陽落とした梁の陳慶之とかもそのパターンだったし
388: 2019/09/01(日) 14:01:55.89 ID:94CqTToPd
扇パタパタガリ勉野郎
「陛下には地の利も、天も付いていない。長い行軍で
兵士は疲れ、呉の奥底へと隊列は伸び切った。
ここで各所を寸断され火攻めにされれば一網打尽となる」

劉備「はいロジハラ」

これが上司じゃたまらんわ

389: 2019/09/01(日) 14:02:00.75 ID:QmupdIiyp
街亭まで侵攻したあたりのテンション
都の喉元に刃を突きつけたとか言う表現めっちゃ好き

なお

391: 2019/09/01(日) 14:02:10.84 ID:v3hhUs6A0
伍子胥さんが仕切ってた頃の呉なら良いんだけど
396: 2019/09/01(日) 14:03:05.68 ID:cZf496LG0
>>391
孫権「孫武の子孫ぞ！」
400: 2019/09/01(日) 14:04:05.44 ID:rtsfKeM70
>>391
呉王夫差「袋に詰めて川に流せ」
394: 2019/09/01(日) 14:02:41.23 ID:Bq2C5O3aH
諸葛恪とかいう次世代の諸葛家を背負って立つ漢
なおパッパやオッジ更には陸遜にまで人格をボロクソに言われる模様
411: 2019/09/01(日) 14:05:38.52 ID:94CqTToPd
>>394
鍾会「名家の人間は品行方正が第一や」
398: 2019/09/01(日) 14:03:26.67 ID:BhqfOOPz0
三国志の武将ってほんまに100人斬りとかしてたの？
402: 2019/09/01(日) 14:04:17.20 ID:HABo4k+NH
>>398
武将ならいい装備して栄養つけてちゃんと訓練してたやろうからそれくらい出来た可能性はある
406: 2019/09/01(日) 14:04:38.13 ID:Zwt531W30
>>398
どうやろな

時代は違うから何とも言えないけど、秦の時代は将軍が最前線で刃を交えるのは法で禁止されてた

413: 2019/09/01(日) 14:05:46.33 ID:XLpamRvQ0
>>398
一騎打ちは全部創作らしいしな
でも大将が最前線で引っ張るってのはままあったやろ世界中で
415: 2019/09/01(日) 14:06:17.39 ID:rtsfKeM70
>>413
太史慈「」
424: 2019/09/01(日) 14:07:11.46 ID:XLpamRvQ0
>>415
呂布と誰だかとの一騎打ちは史実って聞いたな
427: 2019/09/01(日) 14:07:33.74 ID:YyUj8X8b0
>>413
呂布と一騎打ちした郭汜さんを忘れるな
430: 2019/09/01(日) 14:07:41.33 ID:MzdNtdK70
>>413
呂布と郭汜とか正史にも少ないけど載ってるで
431: 2019/09/01(日) 14:07:41.89 ID:QmupdIiyp
>>413
紀霊将軍と張飛だけはマジらしいぞ
399: 2019/09/01(日) 14:03:27.37 ID:QmupdIiyp
万人之敵とかいうめっちゃカッコいい異名
404: 2019/09/01(日) 14:04:32.20 ID:YyUj8X8b0
>>399
性格考えたら敵を作りやすいって意味にも取れそう
401: 2019/09/01(日) 14:04:12.47 ID:nScs9xWz0
劉禅も姜維も初年度楽天以下の戦力でやらされて無能呼ばわりされるんだから可哀想やわ
410: 2019/09/01(日) 14:05:34.41 ID:dhpRNyRkM
>>401
姜維は兵をﾀﾋなせすぎやねん
403: 2019/09/01(日) 14:04:30.76 ID:QtHvtugo0
西南将軍曹仁・・・。呼ばれれば必ず応じねばならぬ名前だ。

このへんほんと好き

407: 2019/09/01(日) 14:04:54.78 ID:4hutcuhI0
人材難考えたら馬謖生かした方がええんちゃう？
408: 2019/09/01(日) 14:05:23.55 ID:di9ZQ/DT0
>>407
生かしたかったけど軍法違反したから
負けたのはいいけど逃げようとしたのがな
422: 2019/09/01(日) 14:07:01.55 ID:QmupdIiyp
>>407
全滅してりゃよかったけどそれなりに生きてて馬謖がカスだったことをバラされるし
且つこいつは普段から孔明に可愛がられてたのみんな知ってるから後から間違いなくケチがつく
443: 2019/09/01(日) 14:08:33.44 ID:KMBIIgJd0
>>407
処分くだるまえに軍から脱走する登山家が悪い
409: 2019/09/01(日) 14:05:33.29 ID:zGVWw1QQd
蜀に必要なのは絶対に諸葛亮じゃなかっやよね
圧倒的な人材不足を考えたら有能スカウトマンを取るのが正しいわ
420: 2019/09/01(日) 14:06:36.56 ID:YyUj8X8b0
>>409
龐統が名士パワーあったけど友達みんな呉の人なん草
414: 2019/09/01(日) 14:06:12.81 ID:l+PzbIj+p
最後は八王の乱で皆○しされて終了する陸遜一族
452: 2019/09/01(日) 14:09:15.90 ID:QmupdIiyp
>>414
そもそも一族を○した孫家に付き従って忠節を尽くしてたのが異常なのに
止めまでさす孫権って一体なんだよって気はする
416: 2019/09/01(日) 14:06:21.04 ID:F6qWQnu40
孫権がガ○ジみたいに合肥に出まくってるの、蒼天だとめちゃくちゃカッコイい風に理由言われてて草生えた
437: 2019/09/01(日) 14:08:09.82 ID:u/DkG6DVM
>>416
部下があの人なんか凄いこと考えてんやろなあ嗅覚かなあて思てただけやろw
417: 2019/09/01(日) 14:06:21.92 ID:C9Q7xTu5a
徐庶ってなんで蜀抜けたんや
423: 2019/09/01(日) 14:07:02.60 ID:Zwt531W30
>>417
おかん人質に取られたからやろ
419: 2019/09/01(日) 14:06:32.22 ID:WTdq0PEw0
①なぜ関羽は于禁軍3万人を捕虜にして、わざわざ呉から略奪してまで飯を食わせてやったのか(樊城に逃がせば逆兵糧攻めできて容易く落とせた)

②なぜ劉備は関羽の樊城攻めに呼応して漢中から長安に攻め込まなかったのか(当時は成都に戻ってた)

③なぜ劉備は海軍が凄い呉軍相手に長江の守りを疎かにして突破されて焼き討ちを受けたか(貴重な蜀の人材が殲滅された)

442: 2019/09/01(日) 14:08:27.47 ID:eghAuQvYM
>>419
劉備「あいつめんどくさいねーん」
450: 2019/09/01(日) 14:08:55.57 ID:WTdq0PEw0
>>442
関さんなんでや・・・
421: 2019/09/01(日) 14:06:45.98 ID:/yMCqAGyd
横山三国志読んだから蜀に思い入れがあるんだけど
魏や呉を主人公にした面白い漫画ってないの？
428: 2019/09/01(日) 14:07:37.28 ID:AvKFOVvia
>>421
魏なら蒼天航路
438: 2019/09/01(日) 14:08:21.68 ID:/yMCqAGyd
>>428
有名な漫画やな 魏がメインなんて知らんかったわ 実家にあるから帰ったとき読むわ。サンガツ
436: 2019/09/01(日) 14:08:09.54 ID:F6qWQnu40
>>421
呉なら一騎当千
439: 2019/09/01(日) 14:08:22.30 ID:/Jxt//1T0
>>421
蒼天航路と言いたいところだけど原作者ﾀﾋんでから劉備主人公やから微妙やな
441: 2019/09/01(日) 14:08:25.74 ID:qryLe0NEp
>>421
魏 蒼天航路
呉 一騎当千
425: 2019/09/01(日) 14:07:25.36 ID:qryLe0NEp
文鴦って言うほど優秀か？
445: 2019/09/01(日) 14:08:39.26 ID:YyUj8X8b0
>>425
涼州の乱で大活躍やぞ
司馬炎に嫌われたのが運の尽き
426: 2019/09/01(日) 14:07:33.17 ID:Z3hcySXZ0
まあ今は周瑜が最強なんですけどね
セガはやく何とかしろや
432: 2019/09/01(日) 14:07:43.02 ID:v3hhUs6A0
これだけ盛り上がる三国志も最後にはわけ解らん爺さんにやられてその一族に国ごとぼろぼろにされるんだよな
447: 2019/09/01(日) 14:08:45.37 ID:zGVWw1QQd
>>432
やっぱり最初から最後まで圧倒的でエンディングも素晴らしい劉秀がナンバーワン
457: 2019/09/01(日) 14:10:15.63 ID:ZmkFC3TKa
>>447
なろう主人公ばりの俺TUEEEさんは逆に人気ないねん…
実際は兄貴○されたり数人の部下だけで敗走したりとかあるんやけどな
461: 2019/09/01(日) 14:10:40.49 ID:di9ZQ/DT0
>>457
前半が苦境
477: 2019/09/01(日) 14:12:17.97 ID:AvKFOVvia
>>457
昆陽の戦いとかいうなろう
462: 2019/09/01(日) 14:10:41.19 ID:cZf496LG0
>>447
話としては一番面白くないやつやん
451: 2019/09/01(日) 14:09:11.27 ID:CBg0xcZ10
>>432
中国ドラマ見るとええで、最後20話くらい司馬懿が主人公や
いいキャラしとる
456: 2019/09/01(日) 14:10:10.03 ID:XLpamRvQ0
>>451
中盤まで曹操主人公
後半は完全に司馬懿主人公やもんね
433: 2019/09/01(日) 14:07:46.84 ID:3I9EOzD1p
なんで肉屋が将軍で成功できるねん
496: 2019/09/01(日) 14:14:11.33 ID:3+22T2TZa
>>433
当時の言葉の意味からいうと肉湯屋やなくて大牧場主と考えた方がいいらしい
勿論金持ってるし軍隊にも顔効く名士
董卓のような反発なく官僚が盟主にする身分なのは間違いない
502: 2019/09/01(日) 14:14:47.92 ID:di9ZQ/DT0
>>433
肉屋は肉屋やけど日ハムの社長と考えれば
440: 2019/09/01(日) 14:08:22.74 ID:FVX5r6TM0
趙雲さんとかいう謎の存在
446: 2019/09/01(日) 14:08:43.93 ID:ipokvUC3r
魏=ソフトバンク
蜀=ヤクルト
466: 2019/09/01(日) 14:10:52.02 ID:qryLe0NEp
>>446
ヤクルトだと文官(投手)が絶対に不足してるんだよなぁ
483: 2019/09/01(日) 14:12:48.62 ID:94CqTToPd
>>446
【悲報】ヤクルトさん、ハフ（魏延）マクガフ（王平）を酷使
489: 2019/09/01(日) 14:13:31.70 ID:u/DkG6DVM
>>446
黄忠は青木？
448: 2019/09/01(日) 14:08:53.62 ID:TQnkvXLup
おお！豪栄道をとらえたか！
449: 2019/09/01(日) 14:08:54.45 ID:v2A2DR1h0
後継が姜維じゃなくて馬謖だったらもっと国が続いたやろなあ
兵法書託す相手を間違えたわ
453: 2019/09/01(日) 14:09:34.77 ID:ApX6SdEn0
蜀抑えて、荊州と蜀と呉方面から攻めてようやく魏を倒せるクラスだからな
荊州で呉を敵に回した関羽がやらかした
467: 2019/09/01(日) 14:10:54.63 ID:zGVWw1QQd
>>453
なお魏さんは曹操が長年の戦いでヨボヨボになってしまったのですっかり勢いが落ちてしまった模様
そりゃあ小競り合いばかりですわ
454: 2019/09/01(日) 14:09:49.02 ID:0wy+KTfD0
趙雲とかいう蜀滅亡の首謀者
458: 2019/09/01(日) 14:10:20.35 ID:C9Q7xTu5a
五胡十六国時代の劉淵主人公の創作ってそろそろ出ても良さそうなのになかなか出んよな
468: 2019/09/01(日) 14:11:03.87 ID:YyUj8X8b0
>>458
石勒の方が絶対面白い
劉淵はデビューした頃もう全盛期過ぎてる
459: 2019/09/01(日) 14:10:23.35 ID:tykIy/nr0
劉璋をとっとと倒せない無能軍師が悪い

結局張飛趙雲諸葛亮頼りのチームか？

460: 2019/09/01(日) 14:10:32.59 ID:UqlCgGtNa
実際劉備の信頼度だと関羽>張飛>魏延なん？
476: 2019/09/01(日) 14:12:08.33 ID:ZmkFC3TKa
>>460
黄忠馬超あたりもまあまあ信頼度高いやろ
馬超なんもしてへんけど
趙雲は親衛隊長としてなら信頼されとる
495: 2019/09/01(日) 14:14:09.74 ID:YyUj8X8b0
>>460
張飛が一番高そう
外戚やし
関羽はなんか疎外感ある
501: 2019/09/01(日) 14:14:47.50 ID:WTdq0PEw0
>>460
そもそも劉備は関羽信用してなかった説がある。関羽の樊城攻めに呼応して長安攻める様子がなかったから
プライド高い関羽に呆れて好きにやらせてたらいつのまにか荊州とられてﾀﾋんだまでありえる
465: 2019/09/01(日) 14:10:51.81 ID:LMxGD+AC0
残忍かつ陰険極まりない
五代十国をすこるな
473: 2019/09/01(日) 14:11:48.88 ID:cZf496LG0
>>465
短期間で国変わりすぎやねん
470: 2019/09/01(日) 14:11:31.19 ID:Z3hcySXZ0
なぜ曹操曹丕に忠義を尽くした司馬懿が悪者扱いされねばならないのか
479: 2019/09/01(日) 14:12:24.11 ID:rtsfKeM70
>>470
司馬懿の心も道行く人でさえ知ってたんやろなあ
471: 2019/09/01(日) 14:11:40.21 ID:zeeoXBtx0
演義の孔明なら長安急襲が失敗しても魏延を始末できるからセーフと思ってそうなのにな
478: 2019/09/01(日) 14:12:23.29 ID:t86T7nzA0
>>471
言うて限られた駒の中で魏延消えたら相当痛いやろ
499: 2019/09/01(日) 14:14:34.48 ID:CBg0xcZ10
>>471
あの頃の蜀軍で魏の一線級の将軍とまともに渡り合えるの魏延だけやぞ
475: 2019/09/01(日) 14:12:01.47 ID:UOFwJBU90
義兄弟の性格がね・・
481: 2019/09/01(日) 14:12:35.99 ID:XLpamRvQ0
スリキンの曹丕怪演すぎる
弟○しのとことか司馬懿とのやり取りとかマジで震えるで
484: 2019/09/01(日) 14:13:00.41 ID:FVX5r6TM0
有能すぎて気がついたら権臣になってしまった司馬懿さんかわいそう
本人そのつもりなかったやろ
494: 2019/09/01(日) 14:13:59.80 ID:XLpamRvQ0
>>484
実際歴史知ってりゃ力持った功臣がどうなるかって分かるからな…
485: 2019/09/01(日) 14:13:16.53 ID:UqlCgGtNa
関羽やらかしがネタにされまくってるけど本拠地並みに大事な荊州任されてる時点で蜀のno.2やろ？
488: 2019/09/01(日) 14:13:31.21 ID:di9ZQ/DT0
>>485
せやで評価はされてた
491: 2019/09/01(日) 14:13:40.87 ID:zGVWw1QQd
>>485
ネタどころか戦犯やぞ
504: 2019/09/01(日) 14:14:51.88 ID:XLpamRvQ0
>>485
ほんまは諸葛亮置いときたかったと思うで
487: 2019/09/01(日) 14:13:26.58 ID:MPZcDqYWp

https://i.imgur.com/u6mg8B4.jpg
こう見ると三国志って大したことない争いに見える
497: 2019/09/01(日) 14:14:15.35 ID:ZmkFC3TKa
>>487
北方遊牧民強すぎなんよね…
500: 2019/09/01(日) 14:14:38.55 ID:AvKFOVvia
>>487
世界史でも大して触れないし実際中国お得意の内紛で大したことはない
490: 2019/09/01(日) 14:13:38.05 ID:cZf496LG0
司馬懿好きやけど簒奪のイメージが強いのと子孫がヤバすぎて人気無いよな
493: 2019/09/01(日) 14:13:56.57 ID:rvB3GgNP0
蜀加入後の馬超より馬岱のが活躍シーンマシマシになってるのは何なんだろうな

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1567311251/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる