【悲報】パブロ・ピカソ、写実的な絵よりも崩した絵の方が歴史的に評価されてしまう

2022年11月13日

1: 2022/11/11(金) 22:55:19.22 ID:BZhzgJKEp

どんな心境なんやろ？

2: 2022/11/11(金) 22:56:15.18 ID:VkOCSca3r

ﾀﾋ人に口なし

3: 2022/11/11(金) 22:56:23.21 ID:BZhzgJKEp

https://i.imgur.com/9VINtzD.jpg

https://i.imgur.com/O6HxRHM.jpg

上の写実的な絵よりも下の絵の方が歴史的に評価されてるけどどういう心境なんやろ

8: 2022/11/11(金) 22:59:57.65 ID:IY992NIcp

>>3
草

9: 2022/11/11(金) 23:00:10.28 ID:IY992NIcp

>>3
いや笑い止まらんやろこんなの

17: 2022/11/11(金) 23:04:00.35 ID:f4G1dZFUp

>>3
MoMAで実物見ると印象変わるで
想像の5倍はデカいでアビニヨン

43: 2022/11/11(金) 23:15:04.79 ID:BRODj+k10

>>17
いやでかいからなんやねん

46: 2022/11/11(金) 23:16:24.91 ID:g4XBM4MR0

>>43

https://i.imgur.com/Eauc6Dp.jpg

146: 2022/11/11(金) 23:55:10.53 ID:goOYx5Bwp

>>46
ハゲにしか目がいかん

ハゲ>>>名画

51: 2022/11/11(金) 23:18:22.78 ID:Tk7Fopfw0

>>43
絵画って空間芸術やぞ
スマホで見て魅力わかると思うやつア○やで

5: 2022/11/11(金) 22:57:24.72 ID:Tk7Fopfw0

心境もなにもそれを狙って描いて受けたんやし

12: 2022/11/11(金) 23:02:23.07 ID:IY992NIcp

>>5
最初は酷評だったらしいけどな

7: 2022/11/11(金) 22:59:26.58 ID:S4oqRIjg0

本人もだんだん写実絵を描くのバ○らしくなってきたって自伝で言ってたよな

10: 2022/11/11(金) 23:00:34.12 ID:IY992NIcp

>>7
そら雑に描いた絵の方が評価されたらそういう気持ちになるわ

18: 2022/11/11(金) 23:04:17.63 ID:Tk7Fopfw0

>>10
雑て…
頭悪いんか？

21: 2022/11/11(金) 23:05:32.33 ID:f4G1dZFUp

>>18
アビニヨンの娘とかゲルニカって雑に見えて習作めちゃくちゃ描いたらしいな

11: 2022/11/11(金) 23:02:11.41 ID:RvauZtAA0

アヴィニヨンの狙ってる感苦手やわ

16: 2022/11/11(金) 23:03:19.54 ID:f4G1dZFUp

>>11
まあ実際に狙って描いてるしな
天然で描いてたら凄い

13: 2022/11/11(金) 23:02:24.60 ID:VWSxdJYmp

結局、古さによる希少性でもって旧車や昔のポケカが高騰してるのと同じで別に芸術的価値なんてないやろ

15: 2022/11/11(金) 23:03:16.94 ID:c2jVPHPw0

>>13
ピカソは生きてる頃から圧倒的に評価されてた

19: 2022/11/11(金) 23:04:33.24 ID:f4G1dZFUp

>>15
総資産やばかったはず

14: 2022/11/11(金) 23:03:15.16 ID:qG16oBOZ0

やることのない暇人が文化を作ろうとした結果

20: 2022/11/11(金) 23:05:28.88 ID:j1REiLr+0

写実的な絵←写真でいいですよね

147: 2022/11/11(金) 23:55:43.12 ID:UVmhD+jv0

>>20
人間が風景を再現するから凄いんや

22: 2022/11/11(金) 23:06:07.98 ID:8PJ9qyA90

人間っていう生き物は飽きるもんや
どれだけ写実的で美しくても飽きたら終了
だから奇をてらっただけの作品でもハマることが出来るんや
時が流れると双方の芸術を取り入れたハイブリッドが生まれるから結果的にはみんなハッピー

23: 2022/11/11(金) 23:07:10.59 ID:ZzYJYY9Rd

現代美術は方法論がすべてやぞ
歴史をおさえた上で、どうやって世界を把握して絵画に落とし込む新たな方法を確立するかや

27: 2022/11/11(金) 23:08:29.98 ID:f4G1dZFUp

>>23
もう誰もやったことないことを見つける勝負になってるもんな

24: 2022/11/11(金) 23:07:42.35 ID:UWe5H4mPd

ピカソは結局何がそんなにすごいんや？

25: 2022/11/11(金) 23:07:54.37 ID:f4G1dZFUp

でもピカソの晩年の作品はただの雑だと思うで
本人も子供の描くような絵を目指してたらしいし
センスだけの手抜きや

26: 2022/11/11(金) 23:08:24.76 ID:fD3neHc60

90過ぎてﾀﾋぬまで創作意欲が衰えなかったんやろ
怪物や

28: 2022/11/11(金) 23:08:44.10 ID:Tk7Fopfw0

ピカソって50年前まで生きとったのにな
ビートルズと対談したりしてるやろ

29: 2022/11/11(金) 23:09:27.35 ID:8PJ9qyA90

こういう芸術は写実主義にとっても新しいインスピレーションの獲得のええ機会やからな
現代芸術を否定してる連中は浅いですわ

30: 2022/11/11(金) 23:09:58.00 ID:f4G1dZFUp

>>29
なるほどな

31: 2022/11/11(金) 23:10:57.58 ID:70UnhnQzp

約15万作もあるから実は駄作も多い
でもその駄作もピカソだから評価される

32: 2022/11/11(金) 23:11:11.12

実際こういう絵描き始めたときは酷評されてたんやで

33: 2022/11/11(金) 23:11:17.49 ID:qAsiM71m0

ピカソってスーパーファミコンからプレステ1が出たときにポリゴン最高かっけえっていわれたときみたいなもんやろ
今見るときったねえガタガタの映像やが当時としては革新的だったってだけ

42: 2022/11/11(金) 23:14:58.69 ID:tidjMgw1r

>>33
ゲームで例えるなら
2D→ポリゴンよりも
時のオカリナ→風のタクトの方だろ

34: 2022/11/11(金) 23:11:50.65 ID:70UnhnQzp

https://i.imgur.com/uYm8VSP.jpg
ピカソ「恋人のデッサンするわ」

https://i.imgur.com/sltIeGq.jpg
ピカソ「よし完成や」

36: 2022/11/11(金) 23:12:37.37 ID:Z4DFbF9Rp

>>34
草

35: 2022/11/11(金) 23:12:06.96 ID:8n4X/ojo0

漫画みたいな線になってる時代あるよな

37: 2022/11/11(金) 23:13:03.75 ID:Z4DFbF9Rp

>>35

https://i.imgur.com/sM5JHLf.jpg
https://i.imgur.com/LNXR3rs.jpg
https://i.imgur.com/RRPqiZ9.jpg
https://i.imgur.com/yFs6tOc.jpg

38: 2022/11/11(金) 23:13:08.05 ID:r8HPhS/f0

絵画なんて金持ちのマネーゲームとして使われてるだけやからな
本来絵なんて1円の価値も無い

39: 2022/11/11(金) 23:13:15.69 ID:8PJ9qyA90

漫画のワンシーンで主人公の感情を表現する時に
ピカソみたいに絵が崩れるシーンとかあるやん

44: 2022/11/11(金) 23:15:13.27 ID:Tk7Fopfw0

アルチンボルドとか見てみろ
ピカソより何百年も前にあんなん描いとる
絵画の歴史って壁画とか含めたら信じられんくらい長いからな

45: 2022/11/11(金) 23:16:14.10 ID:tII7PAY60

2つの視点からの見え方を一つの絵に同時に落とし込むって発想狂ってるよな
いかに立体的に見えるかしか評価基準のない人間には下手くその落書きに見える

55: 2022/11/11(金) 23:20:04.26 ID:fD3neHc60

>>45
その発想はセザンヌからパクって発展させたんだけどな

71: 2022/11/11(金) 23:25:46.89 ID:qrBYw/KOp

>>55

「他視点」から作品を描いていったセザンヌに対し、キュビズムでは、他視点をベースに様々な『面や角度』から対象を観察し、１つのキャンバスに作品を描いているんやな

49: 2022/11/11(金) 23:17:21.66 ID:8n4X/ojo0

実際生で見ると全然印象変わるで大きさも含めて
画集なんてただのカタログでしかない

50: 2022/11/11(金) 23:17:45.34 ID:vr7jZ8QDM

クレー酷いよな

53: 2022/11/11(金) 23:18:44.15 ID:yaxNJZb00

ピカソが評価されるのは基礎ガチった末の姿やからやろ
単に下手くそがゲルニカ書いても誰も評価せんが
普通にうまい奴が芸術を昇華させたらそら評価されるよ

57: 2022/11/11(金) 23:20:23.51 ID:9OMAgne40

>>53
アンリルソーは素で画家として下手やし実際当時は馬鹿にされてたのに現代では評価されてるぞ

54: 2022/11/11(金) 23:19:49.14 ID:midwgcPap

https://i.imgur.com/5d7OqBh.jpg

実際このデカさでアビニヨン見たら迫力あって圧倒されそうではある

56: 2022/11/11(金) 23:20:04.71 ID:DjF6K2JH0

絵画は基本的にリアルをなるべく正確に描きとる写実と
精神世界を表そうとする抽象の間で揺れ動いとるんや
カメラの登場で写実主義は一気に廃れてもうたが

72: 2022/11/11(金) 23:26:01.83 ID:Tk7Fopfw0

>>56
写実もほんまはそんなに簡単じゃないみたいやけどな
知り合いに画家おるけど描く対象を自分自身にフィードバックさせて昇華させるとか凡人には理解できんこと言う
芸術の為に哲学やら世界史も大学で学んでるし実際に見ると写真とは全然違うもの

79: 2022/11/11(金) 23:28:42.34 ID:DjF6K2JH0

>>72
まあ人間が描く以上、写実といえどなんらかのバイアスは掛かるわな
見る場所、強調したい場所、色…

95: 2022/11/11(金) 23:34:37.93 ID:Tk7Fopfw0

>>79
実際その人の絵を見ても描いてる時期によって明らかに違うからな
この絵なんか暗くないですかって聞いたらなんでだろう鬱が酷かったからかなあとか言うし自覚ないみたい

59: 2022/11/11(金) 23:20:44.93 ID:8PJ9qyA90

お前らの好きな二次元の顔面なんて当に写実主義の否定やん

60: 2022/11/11(金) 23:21:21.66 ID:midwgcPap

実際お前らってピカソのこと好きなん？
絵として本当にいいと思ってるん？
ほんまはラッセンの方がええんやろ？

62: 2022/11/11(金) 23:22:39.37 ID:8PJ9qyA90

>>60
ワイはルネが好き
写実性と抽象性の両方を上手く取り持ってる

68: 2022/11/11(金) 23:24:46.02 ID:yaxNJZb00

>>60
結局フェルメールが一番ええんよ

117: 2022/11/11(金) 23:43:55.67 ID:X6lpeXyz0

>>60
俺はブグローとか言うロリコン絵師が好き

63: 2022/11/11(金) 23:22:40.37 ID:/fF9XCSO0

これもう一流音楽家がこいた屁だろ…

66: 2022/11/11(金) 23:24:17.15 ID:8PJ9qyA90

>>63
実際数百時間かけて作ったオーケストラより
屁の方が心を軽くする瞬間がある
そういうことやね

65: 2022/11/11(金) 23:23:55.98 ID:JaLtLugFp

ぶっちゃけピカソを褒めとけば通ぶれるっていう方向に持っていけたのが凄いんや
ピカソは絵の能力以上に自己プロデュース能力に長けてた
商才と自己プロデュース能力と絵の才能が組み合わさったらもう敵無しよ
だからほんまは天才というより秀才やねんな

67: 2022/11/11(金) 23:24:29.71 ID:dlPxLXrc0

目をつけた若い人の画風をパクって自分のものにするというのをくり返したんだよな
この画風もピカソがやったから認められたのであって、若い人がやったらクソみたいな絵と思われた

69: 2022/11/11(金) 23:25:14.75 ID:qrBYw/KOp

一つの対象を固定した単一の視点で描くのではなく複数の視点から見たイメージを一枚の絵の中に集約し表現しようとしとるな
これはそれまでの西洋美術で当たり前とされていた遠近法や単一の視点から描くというルールを覆した革新的な技法なんやで

73: 2022/11/11(金) 23:27:01.78 ID:qrBYw/KOp

ワイたちは普段ものを一つの視点からしか見ることができんやろ？
例えばサイコロのある一つの面を見るときにはその反対側の面を見ることはできない
でもキュビスムでは全ての面を同時に描くことで見る側の視点を超えた物や人の本質に迫れるんや
ピカソは現実をただ模倣するだけの絵画をやめることでより「純粋な絵画」を目指したってことや

要するに目に見えるものをあらゆる角度から分析することで三次元の物体をそのまま二次元に展開しようとする試みがキュビスムなんやで

74: 2022/11/11(金) 23:27:51.37 ID:qrBYw/KOp

個性的でキャッチーな絵が多くて案外万人受けするんよな
ピカソは絵が上手いっていうよりも観察力が異常
その観察力で抽象化させるのがほんまに上手い

77: 2022/11/11(金) 23:28:22.15 ID:qrBYw/KOp

芸術は描かれた背景まで知らんとアカンってことやな

78: 2022/11/11(金) 23:28:22.49 ID:8PJ9qyA90

ある程度芸術性が煮詰まってくると後の評価は運が全てやと思うわ
運次第ではピカソの代わりの誰かが有名になっていたやろうな
何事もタイミングよ

80: 2022/11/11(金) 23:28:47.60 ID:9OMAgne40

キュビズムの元祖みたいなセザンヌは単に下手だっただけ説あるよな

81: 2022/11/11(金) 23:29:01.39 ID:qrBYw/KOp

今なおこんだけインパクトが残る作風を確立させたのが偉業や
誰かが同じような絵を描いても「あ、ピカソっぽい」と思うことになる
まさに先駆者ってやつやな
要するに早い者勝ちや

88: 2022/11/11(金) 23:31:54.61 ID:vw7E8Gamp

>>81
ワイはうんちを水に溶いて絵描こうとしたら美術の先生にキ○ガイ扱いされたで？
何が違うんやろか

82: 2022/11/11(金) 23:30:06.02 ID:qrBYw/KOp

https://i.imgur.com/8yBXQ2Z.jpg

泣く女とか凄ない？
女の面倒臭さを一発で表現しとるで
これフェミニスト怒ってもええやろ

85: 2022/11/11(金) 23:30:36.53 ID:2ehVoA+Z0

崩した描いてるうちにガチで画力落ちてそう

86: 2022/11/11(金) 23:30:58.84 ID:qrBYw/KOp

あとピカソはゴッホのように自分を受け入れない世間を恨むのではなくて「なら、どうすれば世間が自分を受け入れてくれるか？」を考えて必ﾀﾋに自分の作品を売り込んだんや
歴史上で一番多作な画家として知られているように、自分のアイデアが世間に受けいれてもらえなかった時は「どこがダメだったんだろう？じゃあ次はここを変えて作ってみよう」って売り込むことを意識して市場に合わせようと沢山の試行錯誤を繰り返しているから偉大な画家になれたんや

87: 2022/11/11(金) 23:31:46.95 ID:qrBYw/KOp

美術史美術理論をちゃんと勉強した上で
まあでもワイの好みではないな
と判断することも当然ありや
芸術とはそういうもんや

89: 2022/11/11(金) 23:31:59.86 ID:8n4X/ojo0

プロデュース能力ならダリもすごいわね

90: 2022/11/11(金) 23:32:07.03 ID:dCbEPP0+0

でもピカソの崩した絵はなんか感じるものあるやろ
なんかインパクトがある
戦争の絵は戦争だなって感じがするし

91: 2022/11/11(金) 23:32:15.02 ID:qrBYw/KOp

昔の馬鹿上手い実績あったから評価されてるけど全くの無名が同じ絵描いても鼻で笑われて終わりなのはまあ事実や
かつて描いた写実的な絵がいいフリになってるんや

92: 2022/11/11(金) 23:33:05.18 ID:qrBYw/KOp

あとキュビズムなんてピカソにとってはほんの一瞬のただの通過点やで
キュビズムは別にピカソの発明でもないしそこまで歴史に残る技法でもない
ただの流行の中での通過点に過ぎない

93: 2022/11/11(金) 23:33:48.58 ID:qrBYw/KOp

まあわかる人には分かれば良い物やね
漫画やアニメと違って万人に理解されないと売上が出ない物じゃなくて
1人分かる人が居ればいいからな
誰か一人が1億で買えば1億円の価値になる
それがアートの世界や

101: 2022/11/11(金) 23:36:32.03 ID:yaxNJZb00

>>93
金持ってる奴に分からせるのが一番難しいけどな
ハッタショのガ○ジを相手にするのとはわけちゃうし
教養のあるやつを相手にすんのやから

108: 2022/11/11(金) 23:38:49.10 ID:qrBYw/KOp

>>101
まあそこは運もあるわ

94: 2022/11/11(金) 23:34:34.74 ID:qrBYw/KOp

ここまで実力のある人がその道を変えてこのスタイルを選んだっていう事実がまず注目浴びるからな
芸術って作品そのものだけじゃなくてそれができた過程なんかも見られるし
だからピカソは習作の為のデッサンも全て残した

96: 2022/11/11(金) 23:34:51.48 ID:dCbEPP0+0

キュビズムは現代アートとは違うよな
意志を感じる

97: 2022/11/11(金) 23:35:11.18 ID:2ehVoA+Z0

ピカソはまだいいけどキャンバスを一色とか二色だけで塗りつぶして何億円とかそういう現代美術はワイには分からんし分かろうとも思わん

98: 2022/11/11(金) 23:35:14.10 ID:qrBYw/KOp

芸術なんて適当に描いても芸術なんや
それをいかに大衆に魅せるか
大物に好かれるかや
ピカソは自分がキャンバスに唾を吐いてもそれを高額で売る自信があると豪語してた
そういうことや

99: 2022/11/11(金) 23:36:04.27 ID:qrBYw/KOp

遠近法無視しても何だかんだ人間を描いたピカソと違って黒い正方形を持ち出したマレーヴィチはヤバい奴だったんやなって

102: 2022/11/11(金) 23:36:34.92 ID:qrBYw/KOp

絵の才能と商売の才能を両方持ち合わせてたのがピカソ
商売の才能だけ突出してたのがウォーホル
絵の才能しか無かったのがゴッホ
口の上手さを別の使い道しちゃったのがヒトラーっていうのはよく言われる話だよな

104: 2022/11/11(金) 23:37:28.37 ID:qrBYw/KOp

「子どもが描いたような」ってところに価値を出させたところがすごい
絵の価値は子どもや大人という枠で決まるのか、対象物を忠実に再現することが表現者の能力なのか
そういう議論への問いかけでもある

112: 2022/11/11(金) 23:40:14.16 ID:DjF6K2JH0

>>104
あとは教養の有無は芸術に必要なのか？って論点もあるわな
勉強しないとすごさがわからない絵と、未開の土人が見てもすげーと驚く絵とどっちが優れてるのか

111: 2022/11/11(金) 23:39:36.20 ID:MoweGXx50

そういやバンクシーって何であんな評価されてる訳なんだ？
バンクシーの絵の何がそんないいのかサッパリ解らんのだが

114: 2022/11/11(金) 23:41:10.33 ID:8PJ9qyA90

>>111
あいつの絵は景観とマッチするように設計されてるのが凄い
周りの建物との調和性が神がかっとる

121: 2022/11/11(金) 23:44:59.07 ID:eMx/sBFB0

>>111
まあ結局時代の要請って感じだけど
ネットの影響もあって2000年代に入ってからまた大衆的な目線からのベタな不正義への告発みたいなものの重要性が増してきたんで

128: 2022/11/11(金) 23:48:25.17 ID:MoweGXx50

>>121成る程
風刺画的な要素込みってことか

113: 2022/11/11(金) 23:40:51.96 ID:fD3neHc60

お前ら一人一人の脳の評価を集めたのが多視点なんやで

115: 2022/11/11(金) 23:41:44.59 ID:FATIr/X8p

いわゆる巨匠と呼ばれているような画家の作品を見ると、それが素描であれ下絵であれ、「この線きれいだな」とか「この描き方はすばらしい」と思える個所があるものです。しかしピカソの版画作品には見てきれいだと思える個所がありません。

人物画を描く時もほとんどが真横を向いた絵です。あるいは真正面です。一般的な斜め横を向いた絵がありません。真横か真正面しか描けないのではないかと思うほどです。キュビズムの真横を向いた鼻と真正面を向いた目が組み合わされた肖像画を見ると、それはそれしか描けないからそうなったのではないかと思えるほどです。

色彩感覚もフツーです。いくつかある彩色の版画も色のセンスがいいとは思えません。キュビズムの絵が基本モノトーンなのは、必然だったのかもしれません。

116: 2022/11/11(金) 23:43:43.52 ID:ZjnjzsQEp

アビニヨンの娘を20代の時に生み出したという事実
あんなん普通は晩年の作品やん

123: 2022/11/11(金) 23:46:05.87 ID:eMx/sBFB0

ピカソにしてもバンクシーにしても時代の要請よ

133: 2022/11/11(金) 23:50:02.30 ID:Tk7Fopfw0

>>123
芸術と時代というか政治との関わりの関係性を知らん奴も多いからな
昔の偉大な芸術家は注文によって芸術を作ってた
ピカソは時代からの注文もある

124: 2022/11/11(金) 23:46:12.82 ID:Tk7Fopfw0

もう少し言うと芸術家は金なんてどうでもよくて絵を描ければそれでいいとか建築出来ればそれでいいとか音楽作れれば弾ければそれでいいとかそういうのが多かった
今で言うと発達障害として普通に働くのができんような人も多いやろう
だから才能のあるのは宮廷お抱えやったりパトロンがおったりして売り込む人がおった
滅茶苦茶才能あっても埋もれたのも多いやろうしゴッホみたいにﾀﾋ語有名になったりしてないのもおるやろう
ピカソとかの時代はピカソ自身共産党員やったりマルクス主義が出てきたりそういう時代じゃなかったからジャンコクトーと仲良かったり芸術家にも自己プロデュース力が必要になったって話かな

125: 2022/11/11(金) 23:46:41.72 ID:zuoG+MSu0

今の現代美術の最新のトレンドってどういうのなんや
やっぱりポリコレとかSDGsとか思想入ったやつがいいんか

129: 2022/11/11(金) 23:48:27.51 ID:8PJ9qyA90

>>125
芸術はどこまで行っても勝算不明のギャンブルや

127: 2022/11/11(金) 23:47:58.31 ID:tW3Gy4oQp

バンクシーは自己プロデュースで売れた典型なんだよな
ピカソはギリギリ絵の才能の方が上回ってる

130: 2022/11/11(金) 23:49:18.64 ID:tW3Gy4oQp

レストランでは必ず小切手で支払ってた、そうするとみんなピカソのサインをありがたがって換金しないから実質タダ食いだったって話を聞くにただのドケチ

131: 2022/11/11(金) 23:49:54.25 ID:EGEHpPabd

誰が見ても楽しめる絵というのは
漫画やアニメがぜんぶかっさらっていったからな
絵画に残ったのは残り滓や

132: 2022/11/11(金) 23:49:54.75 ID:tW3Gy4oQp

ピカソはセンスを味わう画家で「なんの絵が好き」とかじゃないと思う
描いた絵の数とかもはやふざけてるし