【悲報】関ヶ原で西軍が勝っていても、結局徳川の世だったよな

2022年2月4日

1: 2022/01/24(月) 03:23:37.82 ID:B4LjJJRD0
西軍にまともなやつが島津しかおらん模様
島津も本軍は九州で様子見
関ヶ原で負けても尾張より東に引くだけの模様
北も最上はアンチ豊臣でガチ親戚の伊達も最上と一心同体で上杉と対峙して引き付けておく模様
なお秀忠引き入る徳川本軍の兵力も残っている模様

2: 2022/01/24(月) 03:24:33.27 ID:SKjE2OElM
まあこの時点で300万石近くあったみたいやし
5大老のパワーバランスめちゃくちゃや
23: 2022/01/24(月) 03:32:06.81 ID:ntcB4dY00
>>2
ほとんど後北条の基盤引き継いだだけやん
後北条上手くやれば天下取れてたな
5: 2022/01/24(月) 03:25:25.39 ID:DmigpIzIa
東北は秋田もおるからガチ安泰
問題は佐竹な
6: 2022/01/24(月) 03:25:28.31 ID:fT2hHgmJ0
仮に西軍が関ヶ原勝って東に進軍し続けても石田三成のせいで空中分解しそう
7: 2022/01/24(月) 03:26:27.14 ID:B4LjJJRD0
>>6
所詮烏合の衆よな
家康はゴリゴリにルール破って縁戚作りまくりやしその辺も強い
57: 2022/01/24(月) 03:39:26.29 ID:kUw0RXm80
>>7
ほんとルールまもらないのが得だよな
そうしてルール作る側にまわる
60: 2022/01/24(月) 03:40:19.51 ID:ntcB4dY00
>>57
悪党はルールを守らないから悪党なんであってだからゲームに勝利するんやで
63: 2022/01/24(月) 03:41:47.68 ID:kUw0RXm80
>>60
もっと若い時にしりたかった
だからこそルール違反はゆるさん
8: 2022/01/24(月) 03:27:21.63 ID:fT2hHgmJ0
ガチで勝ち筋探すなら秀頼くん出馬しかないやろなぁ
11: 2022/01/24(月) 03:27:47.84 ID:B4LjJJRD0
>>8
それやられたら家康に大義名分なくなるからそうやな
9: 2022/01/24(月) 03:27:41.86 ID:QPk6G5Qo0
徳川があの戦で後ろに引いたら
五大老のうち二人握ってる毛利と宇喜多が差配して
徳川と上杉が関東で殴り合いするだけじゃねえの
27: 2022/01/24(月) 03:32:50.72 ID:B4LjJJRD0
>>9
毛利宇喜多はもう引けんわな
上杉ももちろんそうや
けど徳川家の縁戚前田はどうや？
けど君の言う通り毛利が徳川の位置について秀頼もそれ認めそうやな
12: 2022/01/24(月) 03:28:27.68 ID:dbLzIiJP0
伊達が最上と一心同体はないやろ
14: 2022/01/24(月) 03:29:13.60 ID:B4LjJJRD0
>>12
あっこ喧嘩してる様に見えてゴリゴリの親戚やから喧嘩しつつも仲が良い
15: 2022/01/24(月) 03:29:42.61 ID:hhGWFKjJF
>>12
実際上杉との戦では合力したでな
まぁ家康敗北となればさっさと独自行動しそうな政宗ではある
30: 2022/01/24(月) 03:33:26.84 ID:d/0ZA2PA0
>>12
最上と伊達は仲は悪いけど義光は政宗の母の兄で伯父やしゴリゴリの親戚や
慶長出羽合戦でも伊達は一応最上側として援軍出して上杉と敵対しとる
13: 2022/01/24(月) 03:28:57.40 ID:Fmh7bvIP0
東軍が負けてたら毛利も西軍としてまともに活動しただろうし、東軍諸将も家康から離反してただろ
17: 2022/01/24(月) 03:30:26.70 ID:B4LjJJRD0
>>13
東軍諸将はガチアンチ三成が主力やったからおそらくそのまま家康のついた
唯一の懸念点は関ヶ原の勝利で秀頼が家康を糾弾する事
そしたら福島や長政はひかざるをえない
26: 2022/01/24(月) 03:32:49.94 ID:Fmh7bvIP0
>>17
アンチ三成だろうと武家はお家大事だから敗軍の将にはつかないのでは？
29: 2022/01/24(月) 03:33:11.85 ID:B4LjJJRD0
>>26
秀頼が家康を糾弾したらそう
19: 2022/01/24(月) 03:30:42.93 ID:SyzbyLUYM
東軍に付いて滅亡させられる豊臣側の武将あほやろ
21: 2022/01/24(月) 03:31:02.30 ID:QPk6G5Qo0
当時上杉は直江状叩きつけて徳川は西軍より上杉が優先目標やぞ
なんならマジで戦うために大名に声かけしてるし
最上・堀は上杉と交戦してる

つーか西軍が勝った場合真田が暴れるから面倒ごとが連鎖爆発する

22: 2022/01/24(月) 03:31:29.77 ID:B4LjJJRD0
家康勢にはアンチ三成だけでなくアンチ豊臣家の奴らがおったのもキーや
最上義光と九州の黒田官兵衛って言うキーマンがガチアンチ豊臣やった
25: 2022/01/24(月) 03:32:40.13 ID:QPk6G5Qo0
西軍　大老二人　奉行二人
東軍　大老一人　奉行一人(ただし隠遁)

政治的見地ではこれで東軍負けたら関東奉行で徳川終わるで

28: 2022/01/24(月) 03:33:04.71 ID:9g9cQDRfr
なら豊臣家はどうしたら良かったの？
135: 2022/01/24(月) 03:56:40.23 ID:lhBzXFRa0
>>28
めっちゃ子供作っておくべきやった
要するにおねが悪い
144: 2022/01/24(月) 03:58:04.53 ID:ntcB4dY00
>>135
声だけでかい石女ってホンマクソやな
まあ秀吉が逆玉だったからしょうがないか
152: 2022/01/24(月) 03:59:43.65 ID:xyIbT194M
>>135
最終的には妾憎しで家潰しちゃったもんなぁ
31: 2022/01/24(月) 03:33:33.30 ID:SyzbyLUYM
豊臣は跡継ぎさえいたらなぁ
40: 2022/01/24(月) 03:35:34.70 ID:ntcB4dY00
>>31
なんで秀次○したの？？
32: 2022/01/24(月) 03:33:33.85 ID:bg6corrWM
だいたい大坂の陣の発端も言いがかりやし
最初から豊臣滅ぼす気まんまんやろ糞漏らしは
38: 2022/01/24(月) 03:35:14.15 ID:d/0ZA2PA0
>>32
まあ天下人目指すにはもうそれしかないしな
当時の家康は老体で時間もなかったし
47: 2022/01/24(月) 03:36:51.89 ID:ntcB4dY00
>>38
小牧長久手で和睦せず全面戦争してればもっと早く倒せたやろ
64: 2022/01/24(月) 03:42:05.99 ID:KDqH5DZA0
>>47
その時は織田信雄が勝手に和睦しちゃったし戦争の大義名分を失って呼ばれない客
そして豊臣家は関白なんやし家康を朝敵指名すれば全国の大名に徳川に戦争仕掛ける大義名分が与えられる
戦闘続行したら完全に悪の組織で徳川包囲網待ったなしや
そもそも秀吉存命時の豊臣家に勝つのは無理、全面戦争してたら後北条の二の舞で徳川滅亡確定
34: 2022/01/24(月) 03:34:21.49 ID:Cb5/gr0Va
そもそも精鋭揃いの本軍を欠いてる東軍に負けてしまった西軍が雑魚すぎるどうしようもないよこいつら
39: 2022/01/24(月) 03:35:34.69 ID:QPk6G5Qo0
>>34
そりゃお前エース格がやる気なし・裏切り・庄内の乱で主力無しやぞ
まともにやる気あったの宇喜多小西くらいだ
36: 2022/01/24(月) 03:34:58.28 ID:cPWThZTs0
秀頼が生まれてなかったらとりあえずスムーズに行ったのでは
53: 2022/01/24(月) 03:38:18.34 ID:zJ/0Pbfh0
>>36
老害全開の秀吉が秀次を処刑した内ゲバでみんな引いちゃったからなあれが終わりの始まりよ
56: 2022/01/24(月) 03:39:14.20 ID:ntcB4dY00
>>53
どの時代もどの組織も粛清強行すると人心は離れるもんやが誰も学ばないな
58: 2022/01/24(月) 03:40:00.09 ID:bwK4nowAd
>>56
だって裏切られるのこわいもん🥺
42: 2022/01/24(月) 03:36:19.27 ID:4skHsOhW0
小早川の跡継ぎに無能送り込んだ奴のせい
55: 2022/01/24(月) 03:38:44.51 ID:QPk6G5Qo0
>>42
高台院が戦犯やんけ！
43: 2022/01/24(月) 03:36:41.57 ID:B4LjJJRD0
秀次○して世継ぎがガキンチョになってしまったのと、最上を敵に回したのが痛すぎる
44: 2022/01/24(月) 03:36:42.33 ID:HFYICfi10
ワイ石田三成、悪いことしてないのにゴリゴリに嫌われている
52: 2022/01/24(月) 03:37:40.06 ID:ntcB4dY00
>>44
官僚って封建領主には嫌われるんやないつの時代も
宦官並みに嫌われてるわ五奉行って
45: 2022/01/24(月) 03:36:45.13 ID:WDipNNtW0
関ヶ原古戦場記念館行ったけど面白かった

https://i.imgur.com/TgALbLA.jpg

https://i.imgur.com/C19LM8h.jpg

https://i.imgur.com/6OssqQR.jpg
113: 2022/01/24(月) 03:52:58.97 ID:ZEgPPtdC0
>>45
ワイも行ったわ
ワイは徒歩だったけど電動自転車レンタルしたほうがええよな
46: 2022/01/24(月) 03:36:47.06 ID:bwK4nowAd
こういうの知りたいから宇宙ごとシミュレーションできる時代に生きたかったわ
65: 2022/01/24(月) 03:42:07.90 ID:WrJD92g2d
関ヶ原で西軍勝って秀頼が出馬すれば豊臣恩顧の武将が東軍→西軍に寝返えるやろうがそれでも勝ち確とはいかんか
69: 2022/01/24(月) 03:42:50.65 ID:B4LjJJRD0
>>65
確ではないが、徳川はかなり弱体化したやろな賊軍や
66: 2022/01/24(月) 03:42:11.54 ID:B4LjJJRD0
小早川等が裏切ったのもそうやが、西軍に戦慣れしてるのが少なかったのデカない？
78: 2022/01/24(月) 03:45:33.80 ID:QPk6G5Qo0
>>66
朝鮮出兵組が多いんやけどな西軍は
戦力あって朝鮮でバリバリだった立花が戦場に居なかった
68: 2022/01/24(月) 03:42:39.53 ID:QPk6G5Qo0
別に東軍は東軍で豊臣を蔑ろにしてたわけじゃないからな
秀頼に西軍として出ろって判断を迫るのは無理
淀の方が絶対拒否る
76: 2022/01/24(月) 03:44:42.00 ID:DiXER9uY0
ノブヤボで真田幸村の奇跡の一撃が起こって家康と秀忠を討ち取ったって仮想シナリオあるけど
それでもまだ徳川家光が巨大な最強勢力だったな
80: 2022/01/24(月) 03:45:47.37 ID:hhGWFKjJF
>>76
まぁ大坂の陣では実際秀忠も大野に攻められてヤバかったからな
89: 2022/01/24(月) 03:48:03.04 ID:fT2hHgmJ0
秀吉ってガチで種無しやったんかな
じゃあ秀頼ってマジで大野の子供やったんか？
94: 2022/01/24(月) 03:49:16.53 ID:NGzztk7xd
>>89
あの年齢でそれまで出来てないのに
突然子供産まれるなんか無さそうやしな
105: 2022/01/24(月) 03:51:30.80 ID:50IbM4Y50
>>94
長浜城主時代に生まれて早世した子供がいたと言われている
90: 2022/01/24(月) 03:48:18.11 ID:ani096sQ0
てか
大坂の陣はマジで何もせず引きこもって
家康ﾀﾋぬまで待ってたら普通に秀頼勝ってたろ
100: 2022/01/24(月) 03:50:47.94 ID:hhGWFKjJF
>>90
家康ﾀﾋぬまで待つ間に幕府の体制固められて負けるか公家として生きるしかないんじゃないですかね
114: 2022/01/24(月) 03:53:02.22 ID:I3P1PkqT0
>>90
牢人衆統制できないから無理
92: 2022/01/24(月) 03:48:49.20 ID:wOWvsf0m0
秀吉「秀頼生まれたから秀次邪魔やなぁ」←分からんでもない
秀吉「秀次○して家臣も婚姻結んでる大名の娘も連座な！」←なんで？
96: 2022/01/24(月) 03:49:40.81 ID:ntcB4dY00
>>92
家臣や親戚に反旗翻されたら嫌やん
101: 2022/01/24(月) 03:51:05.03 ID:B4LjJJRD0
仮に徳川が関ヶ原で負けて、豊臣VS徳川の図式になっても東北と九州の諸将はアンチ豊臣がいるのが厄介や
151: 2022/01/24(月) 03:59:09.33 ID:J3RTAZoS0
>>101
東北九州なんて中央政府が直接統治する必要はない
そもそも関東からして鎌倉時代以降中央政府の
管轄から外れていたのに
155: 2022/01/24(月) 04:00:52.32 ID:B4LjJJRD0
>>151
その時代の東北と九州はかなり要所やろ
石高高いし、特に東北は徳川側の領地に近いし上杉とも隣接してるしかなり重要や
106: 2022/01/24(月) 03:51:37.02 ID:QPk6G5Qo0
子飼いの加藤・福島
養子の小早川・宇喜多
この次世代組を中心とした豊臣で行けば徳川も抑え込めたと思うんやけどな
なんであんなガイガイムーブしたのか
111: 2022/01/24(月) 03:52:27.23 ID:gVYW0HVD0
信長の子供らはどうなったんや
信長生きてた頃は皆ヘコヘコしとったんやろ？
118: 2022/01/24(月) 03:53:26.68 ID:bg6corrWM
>>111
信雄は秀吉と家康にヘコヘコして家繋いだぞ
129: 2022/01/24(月) 03:55:41.52 ID:gVYW0HVD0
>>118
ヤクザ社会みたいやな
123: 2022/01/24(月) 03:54:29.70 ID:xyIbT194M
下から這い上がると大抵老害化するよな
125: 2022/01/24(月) 03:55:02.23 ID:LLTCX5JL0
黒田官兵衛がウキウキしそう
139: 2022/01/24(月) 03:57:17.42 ID:B4LjJJRD0
【悲報】黒田官兵衛さん、子育ても有能すぎて息子がさっさと戦を終わらせてしまう痛恨のミス

下手したら戦国時代コイツが一番の有能やろ

160: 2022/01/24(月) 04:02:17.37 ID:gIkGYFDCa
大谷吉継「勝てないぞ。後お前嫌われてるぞ」←石田三成に面と向かってこれ言ったこいつwww
168: 2022/01/24(月) 04:04:54.95 ID:hhGWFKjJF
毘沙門天名乗るくらいだからそら強いやろの精神の上杉
その上杉と渡り合ったんだから武田も強くする

という発想

169: 2022/01/24(月) 04:05:16.15 ID:ntcB4dY00
上杉は後北条と正面衝突したら凹される程度の実力と兵力しかないんでしょ
だからかけ逃げしまくってたんでしょ
雑魚だよこいつ
173: 2022/01/24(月) 04:06:02.36 ID:B4LjJJRD0
>>169
でも上杉は勢いあった時の織田軍に勝ったのすごいよね
185: 2022/01/24(月) 04:08:24.93 ID:FrQalESl0
島津はむしろ西軍勝っても東軍側につくやろ
成り行きでイヤイヤ西軍に着いたんやし
190: 2022/01/24(月) 04:10:24.37 ID:B4LjJJRD0
>>185
伏見城での一件を島津義久がどう捉えてるかやな
けどあれのおかげで義久はﾀﾋなないで済んだし、東軍に着くつもりでしたって言えたしガチで強運の持ち主やったな
213: 2022/01/24(月) 04:17:59.63 ID:FrQalESl0
>>190
お家の体面のために寡兵も寡兵で出陣したら東軍に拒まれ西軍に囲まれて晴れて西軍入りやからな
鳥居の考えもわからんでもないが家康と連絡できる根回しくらいしてやればいいのに
197: 2022/01/24(月) 04:13:06.85 ID:Mdam89ZF0
あのまま朝鮮攻め続けてたら近世以降がだいぶ楽やったと思うねんけどなあ
203: 2022/01/24(月) 04:14:36.39 ID:B4LjJJRD0
>>197
そもそもまだ国が固まってないわけだから攻める時期じゃなかったっていう点は差し引けどそうやな
言い出しっぺの秀吉がﾀﾋんだのがクソだわ
210: 2022/01/24(月) 04:17:05.98 ID:B4LjJJRD0
秀次○したのは、秀次を自分の子じゃないと察した説はどうですか？
212: 2022/01/24(月) 04:17:50.96 ID:hhGWFKjJF
>>210
いや甥っ子を実子と思うはずないやろ
220: 2022/01/24(月) 04:19:55.03 ID:50IbM4Y50
江戸に家康を置いたのは旧北条領を安定させる目的もあったんだろうけど、他に誰か適任はおるか？
223: 2022/01/24(月) 04:21:05.72 ID:QPk6G5Qo0
>>220
蒲生か堀
なお両方早ﾀﾋに
224: 2022/01/24(月) 04:22:08.52 ID:ac9jiu4V0
三成の人望無さすぎて無理だろ
西軍率いてたのが清正ならまた違ってた

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642962217/

アジア,戦国時代,日本

Posted by 世界歴史ちゃんねる