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【三国志】曹操孟徳『この世は才能が全て。才能さえあればどんな悪人でも用いる!』ぐう〜〜〜!かっこいい!!!!

1: 2021/03/23(火) 05:54:00.25 ID:kSKySrVh0
ワイも曹操孟徳に用いられてみたかった

2: 2021/03/23(火) 05:55:05.05 ID:h0KG61gRd
曹操孟徳って言い方しないで
5: 2021/03/23(火) 05:56:50.32 ID:kSKySrVh0
>>2
は…?なんで?
17: 2021/03/23(火) 06:01:46.57 ID:h0KG61gRd
>>5
曹が名字で操が名前だから
孟徳は字名でそれら繋げて言うことは中国ではしない
24: 2021/03/23(火) 06:04:20.17 ID:VfYat5ul0
>>5
劉備玄徳とか関羽雲長もおかしいけど日本では定置しまくってもうてる
諸葛亮には煩いのに謎や
38: 2021/03/23(火) 06:07:46.05 ID:9ly5DjUT0
>>24
普通に劉玄徳と関雲長で浸透してるで
ソースはコーエーの三国志と三国無双
48: 2021/03/23(火) 06:10:14.53 ID:VfYat5ul0
>>38
そらコエテクはまともやろ
つべで諸葛亮孔明呼びはあかんのやでと力説した動画内で劉備玄徳曹操孟徳連呼しててずっこけたわ
54: 2021/03/23(火) 06:12:26.24 ID:6kUSQ4D3d
>>48
そいつ恥ずかしくないんか
58: 2021/03/23(火) 06:13:25.11 ID:VfYat5ul0
>>54
半可通すぎて草生えたで
26: 2021/03/23(火) 06:05:01.75 ID:DTKwg/jB0
>>5
松井秀喜の事を松井秀喜ゴジラとは呼ばんやろ?
めっちゃ噛み砕いて言うとそんな感じの違和感やねん
18: 2021/03/23(火) 06:01:54.77 ID:Rw0StiBp0
>>2
フルネーム(?)で呼ぶのはありえないんだっけな

諸葛亮孔明がNG、諸葛孔明か諸葛亮のいずれかで呼ぶのが正しいとかなんとかだから
曹孟徳か曹操が正しいのかの

どっかで聞いた話だけど

34: 2021/03/23(火) 06:06:42.46 ID:7ea3yoT+d
>>18
対等な関係じゃない場合が多いから大体役職で呼ばれてたらしいな
丞相とか
いきなり字名で言うのは無礼
64: 2021/03/23(火) 06:14:46.09 ID:Oz2exd340
>>2
「諸葛亮孔明」とかでも同じ事言い出す人おるけど
たいていはそんなの分かった上で皆に伝わりやすいようにわざとそうしとるんやで
そういう配慮を理解できない人のがア○やと思うねん
77: 2021/03/23(火) 06:17:39.00 ID:9ly5DjUT0
>>64
わかりやすさなら諸葛亮って呼び方が一番メジャーやと思うけど…
あとはパリピ孔明って言ってもわかりやすいし
わざわざパリピ諸葛亮孔明って言わんでしょ
4: 2021/03/23(火) 05:56:35.82 ID:CF061rsu0
関羽「おっ、そうだな」
6: 2021/03/23(火) 05:57:08.45 ID:Huz4zSL80
曹操主役でええやん
何で劉備やねん
81: 2021/03/23(火) 06:18:30.63 ID:6fDiCwON0
>>6
三国志正史の作者が蜀の役人だったからや
主君をかっこよく書かんといかんかったから
入蜀の記述とか全部法正が悪いとかになってて草
86: 2021/03/23(火) 06:20:33.71 ID:VfYat5ul0
>>81
陳寿は蜀→晋やからな
抑えきれない蜀贔屓
223: 2021/03/23(火) 06:47:18.21 ID:LElmXRWd0
>>6
南北朝時代に南に追いやられた連中が自分たちを正当化するために言い出したのが始まりや
そこから再統一されるまでインフレ一直線や諸葛亮が
劉備が主役なのはステーキに添えられた人参みたいなもんやな
228: 2021/03/23(火) 06:47:53.45 ID:68pNhWJI0
>>6
チ○ポ切って上級入りした爺さんのコネで幼少期から恵まれた教育部下地位を得て
順調に成功してそのまま数百年続いた国潰して新国家樹立しました

こんな話古代中国でウケるわけないんだよなぁ

7: 2021/03/23(火) 05:57:17.25 ID:JahTTaUMa
中国は儒教のお膝元なのに曹操凄い
9: 2021/03/23(火) 05:57:47.57 ID:NT5FIK2f0
呂布用いなかったくせに
13: 2021/03/23(火) 05:59:33.12 ID:Wl68ANNOr
>>9
裏切るやん
16: 2021/03/23(火) 06:00:56.71 ID:V++8O8Ina
>>9
裏切りが武力持って大暴れしとるような人物を欲しい思うか?��
15: 2021/03/23(火) 06:00:16.22 ID:kSKySrVh0
なんで曹操孟徳は諸葛亮を欲しがらなかったんや?

おかしいよな?

22: 2021/03/23(火) 06:03:20.85 ID:5VVsmkZK0
>>15
曹操「あのねぇ、諸葛亮君?ウチの軍師はね君と同じ高い志や知識を持ちながらも若い頃から現場入って社会を学んでるの、その間君は何してたの?」
21: 2021/03/23(火) 06:03:11.29 ID:BQP/R/R60
ちゃんと魏王って呼べ😡
52: 2021/03/23(火) 06:11:50.13 ID:fYHAuFn1K
>>21
魏武帝か魏武やろ
28: 2021/03/23(火) 06:05:20.57 ID:e/TawK+E0
鶏骨…鶏骨…
33: 2021/03/23(火) 06:06:00.04 ID:+XQ1afDW0
>>28
鶏肋な
29: 2021/03/23(火) 06:05:39.08 ID:1atTbvrya
結局中華統一出来なかった雑魚
37: 2021/03/23(火) 06:07:06.37 ID:bYbl5YAXp
>>29
三分割しただけだから
39: 2021/03/23(火) 06:07:49.43 ID:Rw0StiBp0
>>29
いうても蜀やら呉とかど田舎もええ所やし統一したようなもんやろ
あいつら追ってたらキリなさそうやし
71: 2021/03/23(火) 06:16:09.58 ID:1atTbvrya
>>39
他の中華統一したやつらと比べたら小物だわ
本気出せば統一してたからとか統一しても僻地だしみたいな言い訳いらんねん
その程度の野望と実力しか持ちえなかったんやろ曹操は
司馬炎以下や
51: 2021/03/23(火) 06:10:49.96 ID:BQP/R/R60
>>29
蜀も呉も見かけの領地は広いけど使える所なんか全然無いし
31: 2021/03/23(火) 06:05:53.50 ID:E94eHAH3a
なお、司馬懿にハメられた模様
36: 2021/03/23(火) 06:07:01.14 ID:VfYat5ul0
>>31
司馬懿はどうなんやろなあ、曹爽が悪いと思うけど
32: 2021/03/23(火) 06:05:58.66 ID:O78yKlpqp
実際人材の宝庫やったし
戦力(国力)もあって人材もいるとかそら勝てんわ
41: 2021/03/23(火) 06:08:24.44 ID:Huz4zSL80
曹操は病気やからしゃーない
それより統一したのに影の薄い司馬懿一族とかの方が不憫や
棚ぼた感があるからな
43: 2021/03/23(火) 06:09:06.74 ID:9ly5DjUT0
>>41
司馬炎の後がめちゃくちゃ
44: 2021/03/23(火) 06:09:25.83 ID:DBA0bPGV0
諸葛亮←もろくずあきらだよね
47: 2021/03/23(火) 06:09:53.91 ID:4l4MKyNW0
名前を呼ぶのが失礼にあたるから代わりに字を呼ぶんだっけ
50: 2021/03/23(火) 06:10:37.26 ID:c+pu9JRw0

106: 2021/03/23(火) 06:26:32.93 ID:P6/us4N+0
>>50
これぐらいのスタンスやないと中華統一とか無理なんやろ
69: 2021/03/23(火) 06:15:58.41 ID:40S/pg7u0
司馬懿のが実は諸葛亮より歳上な事実
初めて知った時少しだけ驚いた
166: 2021/03/23(火) 06:38:41.50 ID:F6gy+l2a0
>>69
大して変わらんやろ
70: 2021/03/23(火) 06:16:04.08 ID:SKXv3oCDd
人口が多くて人材が豊富なら勝てるならなんで河北を支配した袁紹が曹操に負けたんですかって話になるんよ
78: 2021/03/23(火) 06:17:45.40 ID:wds5PF+Gp
>>70
だから本人も勝てるとは思わなかったって言っとるやん?
袁紹途中までかなり忠実に光武帝コピペしてるんだよな
79: 2021/03/23(火) 06:18:02.50 ID:fYHAuFn1K
>>70
後継者巡る内紛で自滅した
227: 2021/03/23(火) 06:47:50.83 ID:OsnfFmlsd
>>70
その人材が審配、郭図、逢紀だからでは
229: 2021/03/23(火) 06:48:53.16 ID:rgMTR7XVd
>>227
田豊「…」
243: 2021/03/23(火) 06:51:23.35 ID:OsnfFmlsd
>>229
これだけ無能が揃うと和田豊もソ授も意見通らんわって
75: 2021/03/23(火) 06:17:19.12 ID:XY77k96s0
三国志のゲームやると後半の魏は勝てるけど面倒だからやらんわな
76: 2021/03/23(火) 06:17:28.92 ID:kSKySrVh0
他所の国の女にドハマリしてタヒぬほどセ○クスしてる最中に

敵に襲われて自分の息子と典韋がタヒんだって実話なんか?ア○すぎない?

83: 2021/03/23(火) 06:19:32.08 ID:7Jm7N3qP0
>>76
でもその作戦立てた敵の参謀は自分の所に引き入れたで
95: 2021/03/23(火) 06:22:11.64 ID:fYHAuFn1K
>>83
最終的に司徒にまで出世してて草
85: 2021/03/23(火) 06:20:13.38 ID:fYHAuFn1K
>>76
尚襲った奴等は後の重臣
94: 2021/03/23(火) 06:22:03.38 ID:GpaJK8C7d
>>85
三国志の注釈者「コイツは乱世を巻き起こしたクズ!荀彧や郭嘉と同列に語るな!!」
102: 2021/03/23(火) 06:25:03.30 ID:VfYat5ul0
>>94
裴松之の先祖が賈詡と不仲やったらしいな
異常に嫌われてる
97: 2021/03/23(火) 06:22:27.24 ID:M2LoXd5d0
>>76
しかもそれ40歳の時やで
不惑やないやんけ!めっちゃ惑ってるやんけ
100: 2021/03/23(火) 06:24:33.29 ID:YBILuI+/0
>>97
孔大先生のような大天才にして40でようやく不惑なんや
その他の凡人にはムリムリ
90: 2021/03/23(火) 06:21:27.10 ID:1+dvzH8s0
蒼天航路ではクソダサエピソードもなんかかっこよさげに描いてあって面白い
107: 2021/03/23(火) 06:26:51.72 ID:6fDiCwON0
>>90
その代わり最も詳細に描くべき最大のクライマックスの赤壁を
2,3ページの箇条書きで終わらせてて草
孔明なぜかムキムキで目が3つあるし
113: 2021/03/23(火) 06:28:46.89 ID:VfYat5ul0
>>107
正史の赤壁があんなもんやから正史ベースならああなるわ
128: 2021/03/23(火) 06:31:28.75 ID:wds5PF+Gp
>>107
原作タヒんだからしゃーない

横山三国志も掲載誌移籍のタイミングの関係で官渡がめっちゃシンプルになっちゃったし
どうしてもこの手のは長期連載になるからトラブルはあるわなあ

98: 2021/03/23(火) 06:23:10.77 ID:YBILuI+/0
徐州民「おまえのとーちゃん○したけど雇ってもらえるんよな?」
112: 2021/03/23(火) 06:28:36.36 ID:40S/pg7u0
それだけの人材がありながら中華統一出来なかったんやからな
117: 2021/03/23(火) 06:29:33.58 ID:IL4zOQI70
袁紹て後継者問題有耶無耶にしたままタヒんだ以外はかなり優秀よな
133: 2021/03/23(火) 06:32:27.31 ID:VQn4fDF30
>>117
それが一番の問題やわ
143: 2021/03/23(火) 06:34:13.68 ID:cGQWX/5ed
>>133
決断力に欠けた部分が多くて後継者問題はそのうちの一つってだけやな
118: 2021/03/23(火) 06:29:40.75 ID:qmVMss3Da
兵卒「喉乾いたよお😭」
曹操「ここを越えたら梅林あるから好きなだけ食えよ」
兵卒「わあい🤤」

これで渇きがおさまるものなのか?🤔

119: 2021/03/23(火) 06:30:10.66 ID:XbbzZu5IM
なお、誰も有能なやつ採用できんかった

荀彧のコネの方が良かった

120: 2021/03/23(火) 06:30:10.80 ID:cGQWX/5ed
劉備のサクセスストーリーとしてはほんとよくできてると思うよ三国志
漢中で曹操と相対するところはほんま熱い
123: 2021/03/23(火) 06:30:23.50 ID:40S/pg7u0
後世に孔子と同格レベルに敬われる諸葛亮とクソ簒奪者扱いしかされない司馬懿
131: 2021/03/23(火) 06:32:06.07 ID:6fDiCwON0
>>123
でも知り合いの中国人留学生に聞いたら中国で一番人気あるのは司馬懿らしいで
諸葛亮は7回も負けてて糞ダセエって意見が多いらしい
139: 2021/03/23(火) 06:33:53.13 ID:VQn4fDF30
>>131
えっ、一番人気は曹操じゃないんか?🤔
205: 2021/03/23(火) 06:44:22.02 ID:F6gy+l2a0
>>139
曹操めっちゃ嫌われとるやろ
210: 2021/03/23(火) 06:45:21.93 ID:9ly5DjUT0
>>205
呂布がめっちゃ嫌われてるらしい
218: 2021/03/23(火) 06:46:00.52 ID:60/qOJXW0
>>205
近年の経済発展とかで曹操の人気上がって劉備とかは落ち目と聞いたで
236: 2021/03/23(火) 06:50:06.66 ID:F6gy+l2a0
>>218
そういや何年か前に曹操が再評価されてるみたいな記事見たなぁ
124: 2021/03/23(火) 06:30:33.40 ID:D5Sohe5Gd
蒼天の馬超人間的に滅茶苦茶嫌いなんやが史実通りなんか?
140: 2021/03/23(火) 06:34:00.56 ID:VfYat5ul0
>>124
演義馬超「親父や弟が○された!曹操許さん」
正史馬超「親父や弟が長安おるけど○されようが知らんわ、攻めたろ!」
125: 2021/03/23(火) 06:30:49.22 ID:ehoBetFyd
九人官人法作った人が元々劉備の元に居たってマジなん?
147: 2021/03/23(火) 06:34:56.12 ID:VQn4fDF30
>>125
そやで陳群は元劉備の配下やわ
134: 2021/03/23(火) 06:32:28.41 ID:gemgqeit0
曹操←滅亡直前の後漢の宰相、タヒんだ後すぐに滅びた

曹丕←魏の初代皇帝

どっちが有能かはっきりわかるね

153: 2021/03/23(火) 06:36:03.86 ID:ejn6F9wi0
>>134
簒奪者になりたくなかっただけやろ
155: 2021/03/23(火) 06:36:33.46 ID:CVHozfYOa
>>153
なら荀彧○すな
161: 2021/03/23(火) 06:38:02.89 ID:TDIILZiud
>>155
勝手にタヒんだんだよなぁ…
って書いてて思ったけど漢に対するスタンスと同じ感じやったんやろな
自分では手は下さないって
215: 2021/03/23(火) 06:45:52.75 ID:F6gy+l2a0
>>161
曹操なりのリスペクトがあったからなのか汚名を残さない為なのか
135: 2021/03/23(火) 06:32:54.91 ID:0iLonp4t0
でも中国北部異民化の戦犯じゃん
151: 2021/03/23(火) 06:35:36.74 ID:wds5PF+Gp
>>135
後漢時代からずっと侵食されとったしなあ

ゲームで三国志やると長安の上あたりでボコッと凹んどるけど
春秋戦国前漢ではむしろあの凹んでるあたりは晋や趙の中心部で中国でも先進地域やったんやで・・・

145: 2021/03/23(火) 06:34:29.61 ID:3IzXA6Pv0

152: 2021/03/23(火) 06:35:59.65 ID:VQn4fDF30
>>145
陳宮すこ
158: 2021/03/23(火) 06:37:26.10 ID:rgMTR7XVd
このエピソード作り話でもかっこよすぎやろ…

https://i.imgur.com/mkQOnKO.jpg
165: 2021/03/23(火) 06:38:28.09 ID:4vUfyxzh0
>>158
正史定期
167: 2021/03/23(火) 06:38:42.29 ID:VQn4fDF30
>>158
りうび
「カミナリでビビって箸を落とさないと」
168: 2021/03/23(火) 06:38:47.32 ID:fLCatW8+0
>>158
雷鳴とか箸が落ちるシーンとか演出クサすぎてかっこいい
177: 2021/03/23(火) 06:40:10.77 ID:bUEvOAiVr
>>158
これはどんなシーンなんや?
186: 2021/03/23(火) 06:41:30.73 ID:fLCatW8+0
>>177
酒を煮て英雄を論じる
英雄とは余とお前だけだ!
211: 2021/03/23(火) 06:45:23.79 ID:Huz4zSL80
>>158
劉備のカリスマ見抜いてんやからな
さすが曹操やで
まあ他は雑魚って言うてるわけで失礼やが
172: 2021/03/23(火) 06:39:12.86 ID:40S/pg7u0
演技だとやたら魔法みたいなことしてるけど実際の諸葛亮は奇を衒う作戦立てなかったんだよな
いつも正攻法で攻めてきたからこそ10年戦って2郡だけしか得ることは出来なかった
180: 2021/03/23(火) 06:40:56.99 ID:ejn6F9wi0
>>172
謀略は法正の仕事やからな
173: 2021/03/23(火) 06:39:18.91 ID:9Gz+goS30
田豊「曹操○すなら今が絶好のチャンスだぞ」
袁紹「息子が病気なんだから無理だぞ」
187: 2021/03/23(火) 06:41:45.62 ID:Huz4zSL80
でも中国って歴史の半分以上が異民族支配やからな
中国人の三国志好きってそれごまかす心理も働いてるやろ
192: 2021/03/23(火) 06:42:56.76 ID:IL4zOQI70
>>187
モンゴル人を追い出して国を統一した明の初代皇帝はもっと人気あってもいいはず
207: 2021/03/23(火) 06:44:42.91 ID:1euWYEVp0
>>192
後半畜生なだけな上に息子に永楽帝とかいう超有能な畜生がいたのが悪い
189: 2021/03/23(火) 06:41:51.86 ID:nD5yGDjw0

206: 2021/03/23(火) 06:44:39.44 ID:NR1CdeZU0
>>189
草生える
217: 2021/03/23(火) 06:46:00.25 ID:GQs6EWQB0
>>189
最初のちんぽのときのりうびの表情すき
193: 2021/03/23(火) 06:43:12.11 ID:ib4e/xou0
後漢は地方諸侯を宦官を利用した官僚機構で統治してたのに
馬○な武将達が宦官全員○して代替組織が無くなっちゃったんじゃそりゃあ中華帝国滅ぶよ
204: 2021/03/23(火) 06:44:12.95 ID:7UQetyijd
>>193
その制度が腐敗して国が回らなくなってる時点でもう滅んでたようなもんやろ
214: 2021/03/23(火) 06:45:47.66 ID:QW+XtKBod
信長の野望はあるのに曹操の野望はないよな
216: 2021/03/23(火) 06:45:55.01 ID:viUPZ5Hl0
漫画版は横山でええ?
238: 2021/03/23(火) 06:50:17.72 ID:J5grnRZo0
>>216
途中から曹操と劉備がただのおっさんになるぞコミックトムに掲載されたあたり
232: 2021/03/23(火) 06:49:15.10 ID:ZWrZnZhc0
登山家「わしは天下の諸葛亮先生の元で学んだ天才や!諸葛亮先生は山の上に陣取るなと言ってたけど山の上に陣取る方が地の利を得られるやんけ!諸葛亮も衰えたな」
237: 2021/03/23(火) 06:50:10.97 ID:VfYat5ul0
>>232
劉備「こいつに大事任せたらあかんぞ」
247: 2021/03/23(火) 06:52:18.44 ID:LElmXRWd0
>>232
基本的に現代戦でも通じるし正しいんやけどな
山頂から撃たれながら頂上を獲るのは地獄やし
260: 2021/03/23(火) 06:54:40.63 ID:JXwfnLNRd
>>247
街亭戦は張郃を誉めるべきやな
233: 2021/03/23(火) 06:49:24.62 ID:3IzXA6Pv0

234: 2021/03/23(火) 06:49:29.34 ID:tuttd80u0
事実での孔明と周瑜ってどっちが凄いの?
241: 2021/03/23(火) 06:50:59.20 ID:OKfJ27MO0
>>234
実際
諸葛亮はただの大臣で軍師やら戦争指揮はしなかったんやと
246: 2021/03/23(火) 06:52:02.93 ID:VfYat5ul0
>>234
というか将軍周瑜と政治家諸葛亮はベクトル違うんやけどな
軍事の才能は周瑜やろ
245: 2021/03/23(火) 06:52:02.42 ID:wPhAbJK30
趙雲って武将じゃなくてボディーガードだったから昇進が遅れたってマジ?
248: 2021/03/23(火) 06:52:37.14 ID:F+ynmq9od
>>245
単に功績がないだけです
251: 2021/03/23(火) 06:53:14.77 ID:GSnBDQTca
普通に生きてて三国志に触れる機会ある??
256: 2021/03/23(火) 06:54:17.11 ID:gemgqeit0
>>251
世界史B
253: 2021/03/23(火) 06:53:47.09 ID:ssDkWe/T0
曹操何回もタヒにかけるけど助かりすぎや
261: 2021/03/23(火) 06:54:52.71 ID:3IzXA6Pv0

255: 2021/03/23(火) 06:54:05.76 ID:saV1Dgct0
三国志当時の地名と現在のGoogle MAP見比べるの好き
荊州失った蜀が詰んでたのも頷けるわ
呉も山ばっかでおまけにサン越までいたら統一なんて無理無理無理

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1616446440/

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