彡(ﾟ)(ﾟ)「なんで応仁の乱は起きたんや？？？？説明できるニキおるんか？？？？」
1: 2021/04/07(水) 00:14:16.22 ID:2Z8Rr7Yx0
よく考えてみたら起きた原因がわからんわ
博識J民教えてクレメンス
博識J民教えてクレメンス
2: 2021/04/07(水) 00:14:44.69 ID:xRqL1CCcd
仲が悪かったからや
4: 2021/04/07(水) 00:15:49.51 ID:ts3Y4vPh0
なお学者も説明できない模様
24: 2021/04/07(水) 00:21:47.68 ID:3INOndqS0
>>4
お前はなんなん？学者に詳しい学者マニア？
お前はなんなん？学者に詳しい学者マニア？
6: 2021/04/07(水) 00:16:20.49 ID:hzjwhkut0
やってた本人もわからないから無理や
7: 2021/04/07(水) 00:16:45.64 ID:HMwvQFLV0
すべての元凶は日野富子や
8: 2021/04/07(水) 00:16:49.95 ID:qRuUFHxe0
起きた理由だけなら説明できるやろ
9: 2021/04/07(水) 00:16:57.97 ID:1UjaCF020
山名宗全とお家騒動しだしたバ○畠山とバ○土岐が悪い
10: 2021/04/07(水) 00:17:01.10 ID:dNjiVRXN0
足利幕府の後継者争いに全国の守護大名が巻き込まれたんちゃうの？
11: 2021/04/07(水) 00:17:58.19 ID:oHg6UVzz0
貸した金返さない奴が増えたからや
12: 2021/04/07(水) 00:18:13.48 ID:dgaxjE7Cp
確かによくわからん
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや
Wikipediaを読んでもよくわからない歴史は珍しい
Wikipediaより詳しいニキが教えてくれや
13: 2021/04/07(水) 00:18:27.63 ID:gTiJ9NaYa
お金払うの面倒くさくなったからや
14: 2021/04/07(水) 00:18:31.00 ID:w66s91zd0
互いのトップが一夜で入れ替わるとか
もうわけわからんかったやろな
もうわけわからんかったやろな
15: 2021/04/07(水) 00:18:44.21 ID:xPa2VQrBM
え、原因不明なん？
20: 2021/04/07(水) 00:20:39.51 ID:oHg6UVzz0
>>15
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない
原因は分かる、でもあっちに付いたりこっちについたり裏切りまくった奴がなんでなんどもFAしたのか説明できる理由がない
16: 2021/04/07(水) 00:19:04.85 ID:D+vYutqV0
戦国時代を始める為に必要やったからや
17: 2021/04/07(水) 00:19:24.03 ID:1UjaCF020
足利義政とかいうゴミクズ
18: 2021/04/07(水) 00:19:28.60 ID:3qH/B2u20
モンペ日野富子が悪いってのは通俗的な俗説
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能
同じ時期に守護大名同士の争いの火種があって
後継者争いという小さな火で着火されただけ
日野富子自身は自分の財テクで集めた金で京の戦災復興をしてた有能
19: 2021/04/07(水) 00:19:35.06 ID:FbxgshWv0
どうでもええやろ
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや
戦国時代にするための舞台設定みたいなもんや
22: 2021/04/07(水) 00:20:47.43 ID:Fkh3xpkg0
まとめきれる将軍がおらんのが悪い
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな
せめて権力者が片方だけならまだなんとかなったかもな
23: 2021/04/07(水) 00:21:19.50 ID:Fkh3xpkg0
山名か細川
どっちか消しとけばよかったやろ
どっちか消しとけばよかったやろ
25: 2021/04/07(水) 00:21:50.95 ID:qRuUFHxe0
普通に畠山を中心とした有力大名の後継争いが
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう
有力大名の代理戦争化し、それが将軍の奪い合いと言う形で武力衝突に発展したのが直接的な原因やろう
その背景としては有力大名を倒すために有力大名に頼らなければならない室町幕府の構造的な弱さがあるけど
27: 2021/04/07(水) 00:22:46.64 ID:1UjaCF020
>>25
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ
徳川みたいに身内でガチガチに固めてればなぁ
26: 2021/04/07(水) 00:22:42.44 ID:Ju+tw2P30
ワーワー言うだけで、大して戦ってへんのやろ
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら１日で終わっとる
むしろ関ヶ原みたいにガチで激突したら１日で終わっとる
35: 2021/04/07(水) 00:25:07.65 ID:7g4NnnN+0
>>26
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で○し合うつもりならもっと早く終わってる
軍で囲んどいて相手が逃げたらそのままみたいなの何回かやってるからな
本気で○し合うつもりならもっと早く終わってる
45: 2021/04/07(水) 00:29:03.15 ID:1UjaCF020
>>35
政宗以前の東北みたいな感じか
政宗以前の東北みたいな感じか
28: 2021/04/07(水) 00:23:18.39 ID:kregX9kt0
将軍が無能やったから
29: 2021/04/07(水) 00:23:50.16 ID:qRuUFHxe0
全国に波及したのは京都での戦が膠着して、お互いに背後を撹乱するようになったからやろ
30: 2021/04/07(水) 00:23:50.20 ID:3qH/B2u20
複雑に込みいりすぎてわけわからんからこそ
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや
将軍の後継争いという分かりやすい動機で納得したがるんや
31: 2021/04/07(水) 00:23:57.62 ID:jM3oOE3+0
レスバだってなんでしてるのか分からんしふと叩いてたやつ擁護したくなる逆張りあるやろ？
32: 2021/04/07(水) 00:24:26.04 ID:XnL13ebN0
昔見た動画やと幕府が守護大名同士の争いに介入繰り返してパワーバランス調整しようとし続けた結果収集つかなくなったブリカスみたいな畜生やったな
33: 2021/04/07(水) 00:24:40.82 ID:6KUnVKQld
細川と赤松の対立とかやなかった？
34: 2021/04/07(水) 00:24:46.44 ID:k8ElFSL80
室町幕府の地盤が弱いのはなぜなんや？
40: 2021/04/07(水) 00:28:22.47 ID:aSFANCFV0
>>34
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから
一部奴らが玉璽とか宝剣持ち逃げしたって喚いてて天皇が二分したから
42: 2021/04/07(水) 00:28:35.37 ID:Ju+tw2P30
>>34
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは？
元々、足利氏が鎌倉時代からの大勢の一門に支えられた寄合所帯みたいなものだったからでは？
36: 2021/04/07(水) 00:25:40.85 ID:EDc8Su3Ed
将軍とっかえっことかいう謎イベント
37: 2021/04/07(水) 00:25:45.25 ID:Ju+tw2P30
既に尊氏と直義で争いになってる時点でね
室町幕府ってずっとそんな状態やろ
室町幕府ってずっとそんな状態やろ
38: 2021/04/07(水) 00:25:46.89 ID:qRuUFHxe0
義教が上手く調整しようとしたけど暗○で頓挫した結果
暗○犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな
暗○犯を討伐するための戦でまた有力大名が大きくなっちゃいましたという背景もあるな
39: 2021/04/07(水) 00:26:23.12 ID:xUh5Dk++0
レスバしてるとこを囃し立ててたらみんな引くに引けなくなったみたいな
46: 2021/04/07(水) 00:29:19.61 ID:XnL13ebN0
>>39
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ
煽りまくってたら各々が独自に徒党組んでレスバしはじめて
その上さっきまで擁護してたやつを叩き出したり繰り返してるうちに誰が誰とレスバしてるのかわからないまま流れで叩きあってるような感じ
41: 2021/04/07(水) 00:28:35.29 ID:3NFpz9xX0
発生原因自体はわかってる
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん
なんで拡大して戦いつづけたかが当時の人もわからん
43: 2021/04/07(水) 00:28:46.72 ID:1hpckBPS0
山名は娘婿の面子潰すようなことしてなにやりたかったんや…
44: 2021/04/07(水) 00:28:46.91 ID:Xset9WVQ0
この時代って大名のガチの取り潰しってないから火種が消えないんだよな
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり
叩いた後は適当な兄弟や息子に継がせて終わり
50: 2021/04/07(水) 00:30:11.32 ID:1hpckBPS0
>>44
鎌倉｢族滅は日常茶飯事｣
室町｢家は残そうや｣
鎌倉｢族滅は日常茶飯事｣
室町｢家は残そうや｣
文化的になっとるな
56: 2021/04/07(水) 00:32:11.50 ID:r/adEYGj0
>>50
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ
家は残すけど財産やら地位は家長一人だけに相続するから
身内の争いが頻発するんだよな
長子相続にして250年の平和を作った家康って神君だわ
48: 2021/04/07(水) 00:29:47.58 ID:wZBxg8zQ0
人間なんて「あいつ良い奴だから仲間になったろ」「あいつムカつくから潰したろ」みたいな感情ばっかりや
深い意味など無い
深い意味など無い
49: 2021/04/07(水) 00:29:50.55 ID:uz7/CP5v0
やってた連中も理由よくわかってないみたいな話聞くけど心理学とかの研究対象にならんのやろか
53: 2021/04/07(水) 00:31:13.93 ID:1hpckBPS0
>>49
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ
現代とは価値観違い過ぎて無理やろ
51: 2021/04/07(水) 00:30:22.22 ID:r/adEYGj0
畠山義就がどうのこうの
55: 2021/04/07(水) 00:32:10.73 ID:esXkEskCr
今で言う炎上が場外乱闘に発展しておさまりつかなくなったパターン
原因の当事者たちはとっくにﾀﾋんだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた
原因の当事者たちはとっくにﾀﾋんだり煙に巻いたりしてるのに周りが勝手に盛り上がり続けた
57: 2021/04/07(水) 00:32:14.04 ID:6eelURm60
今のソマリアの状況とよく似ているって話も聞くな
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が○し合いまくってるんや
縁故とか氏族制度によって助太刀しまくってたら気付いたら全員が○し合いまくってるんや
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617722056/
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