千利休って日本屈指の文化人だったのに何で切腹させられたの？

2021年8月22日2024年3月4日

1: 2019/02/07(木) 08:23:57.16 0

武士でもないのに

96: 2019/02/07(木) 12:58:49.89 0

>>1

利休は太閤殿下から三千石の禄を授かっておるのだから武士も同然

2: 2019/02/07(木) 08:26:00.71 0

臭かったんじゃない？
茶室って狭いからワキガが一人いると地獄だし
ワキガのくせに自覚ないやつとか○したくなるもん

45: 2019/02/07(木) 09:49:04.59 0

案外これ>>2が真実だったりして

3: 2019/02/07(木) 08:27:11.02 0

大物と仲良くなったからって天狗になってたからな

4: 2019/02/07(木) 08:29:31.95 0

秀吉の屁理屈みたいな理由で切腹なんだろ
実際は切腹させてないとも言われてるけど
有名になったのは秀吉のおかげだし

6: 2019/02/07(木) 08:31:40.89 0

三成の政敵だから

8: 2019/02/07(木) 08:32:48.94 0

武人ではないがフィクサー的存在

12: 2019/02/07(木) 08:38:29.33 0

大物商人だったんだろ

13: 2019/02/07(木) 08:55:40.90 0

秀吉がくぐる門の上に自分の木像を置いたから
つまり利休は自分が秀吉よりも上だと主張した

87: 2019/02/07(木) 12:29:27.76 0

>>13
このあと国家安康でやられるんだから因果応報だね

14: 2019/02/07(木) 09:01:20.89 0

たかが茶人のくせに調子に乗りすぎたからだよ

15: 2019/02/07(木) 09:02:34.21 0

十利休くらい謙虚か、億利休くらい大物ならやられなかった
半端だった

16: 2019/02/07(木) 09:02:57.26 0

茶人は表の顔
本性は政治の人

17: 2019/02/07(木) 09:03:11.46 0

文化人だけど堺の豪商

18: 2019/02/07(木) 09:03:55.20 0

現代でいう占い師みたいなものだからな
しかも客は全て大物w

19: 2019/02/07(木) 09:04:07.38 O

その後茶人で政治向きなことに首つっこんだ馬○はいないのが全て

20: 2019/02/07(木) 09:05:20.77 0

お茶が流行りすぎてたからな
領土より茶器のほうが欲しいって武将がいたぐらいだから
そんな奴らにとっては秀吉以上のカリスマだった

21: 2019/02/07(木) 09:06:36.55 0

だいたい茶碗一つが城一つと同じ価値とか頭おかしいだろ

26: 2019/02/07(木) 09:10:11.96 O

>>21
物品の価値なんざそんなもん
チューリップバブルが有名
現世のダイヤやブランドと同じ

22: 2019/02/07(木) 09:07:36.13 0

信長に謀反を起こした荒木村重が弟子になってたよな

23: 2019/02/07(木) 09:08:43.72 0

茶器って課金ガチャのアイテムみたいなもんだから
課金煽りしすぎて行政処分くだったんだろ

24: 2019/02/07(木) 09:09:25.73 0

力を持ちすぎたんだよ
大大名にも意見が通り過ぎてたからな
茶室は言わば密会の場所

裏でどう取引されるかも危ないと悟った秀吉が手を打った
秀吉のﾀﾋ後に不安を残さない為に

29: 2019/02/07(木) 09:15:42.91 0

切腹って武士の名誉じゃないの？

31: 2019/02/07(木) 09:17:38.44 0

>>29
利休は堺の商人やさかい

35: 2019/02/07(木) 09:19:49.00 O

>>31
だから博多の商人が謀ったという説はあるみたい

32: 2019/02/07(木) 09:17:45.24 0

武士じゃないからね
武士はかっこつけるための切腹だけ利休は公開処刑のようなもん

33: 2019/02/07(木) 09:18:02.80 0

領地をもらってたんじゃね

34: 2019/02/07(木) 09:18:29.16 O

機密をべらべら喋ったのかな

36: 2019/02/07(木) 09:21:33.41 0

堺の豪商たちへの見せしめとかはあるのかもな

37: 2019/02/07(木) 09:22:22.27 0

裏で糸を引くこともあったんだろうな

39: 2019/02/07(木) 09:26:06.27 0

武士じゃないのに切腹なのは
それだけ地位が高かったから

40: 2019/02/07(木) 09:26:34.84 0

堺の商人たちは秀吉が強くなりすぎないように暗躍してただろうからな

41: 2019/02/07(木) 09:27:55.37 0

大陸進出を狙う秀吉は堺より博多の商人を重宝するようになってたのは確か

42: 2019/02/07(木) 09:32:53.32 0

商人たちの争いか

43: 2019/02/07(木) 09:33:12.07 0

利休のﾀﾋ後、秀吉は必要があって茶室を新造することになった
障子につける梁のサイズをどうするべきか？と家臣から尋ねれたが
秀吉はそういう細かいことを気にしない性質なので答えに窮してしまい
思わず出た一言が「利休が生きていれば・・・・・」

古くから伝わる茶道の本に出てるネタだったはず

46: 2019/02/07(木) 09:49:59.46 0

しゃれた名前だよね
自分がこんな名前だったらどんな人生歩んだか

48: 2019/02/07(木) 09:55:08.27 0

本名だと思ってるやつおんの？w

49: 2019/02/07(木) 09:56:41.87 0

秀吉は頭いいよ

ただの茶器を国宝まで価値をあげて

部下の手柄に茶器を与えれば良くなったんだから

領地や金を使わずに部下の武勲を讃えられるようになったんだから

その宣伝マンの役割が終わったから○した

宣伝マンが力を持ちつつあったからね

52: 2019/02/07(木) 10:03:37.98 0

>>49
それやったの信長やで

50: 2019/02/07(木) 10:00:59.68 0

決定打になったのは売ってるのが茶器だけでなく武器も売買してた
その武器を相手方（徳川）に内密で売り捌いて莫大な富を得たことを石田三成が知った

そこで怒った秀吉が打ち首にするところを武士の情けで切腹させたというのが一番の有力説

51: 2019/02/07(木) 10:02:37.78 0

あいつの本業は戦争屋だよ
大名渡り歩いて武器商人やってた

53: 2019/02/07(木) 10:09:10.76 0

信長は偉大だな！

55: 2019/02/07(木) 10:13:26.65 0

武器商人の元締めみたいなもん勿論秀吉の権威看板あってのもの

56: 2019/02/07(木) 10:15:33.33 0

茶室で怪しい交渉できちゃうもんな

57: 2019/02/07(木) 10:18:06.24 O

金庫番とか茶人とか
想像付かないのがﾀﾋの商人やってるんだな

61: 2019/02/07(木) 10:44:57.50 0

利休の茶道は侘び寂びを大事にするけど秀吉は黄金の茶室だからな
茶道でも相いれなかったのかもな

62: 2019/02/07(木) 10:51:30.28 0

商人とっては天下泰平は困る
ビジネスチャンスは減るし必ず統制が強化される
利休や堺の商人たちは侘び茶を啜りながら戦の火種を絶やさないことに苦心していた

63: 2019/02/07(木) 10:54:50.44 0

ﾀﾋんだとき７０ぐらいだろたしか
あの時代なら大往生じゃないか

64: 2019/02/07(木) 11:12:08.41 0

三枝の利休は武器売ってたな

65: 2019/02/07(木) 11:14:28.12 0

武器より茶器のが金になる
戦を仕掛けさせたのは茶器を売るため

68: 2019/02/07(木) 11:23:09.77 0

>>65
これ違うと思うな
客が武器を買うと茶器を買う金がなくなる
茶道で得た地位と金をクーデターに使ったって方が理に適う

70: 2019/02/07(木) 11:32:15.97 0

>>68
クーデター？
商人が？

72: 2019/02/07(木) 11:40:14.63 0

>>70
商人だからクーデターでしょう
地位と金持った武将なら仲間募って大将として戦するでしょ

88: 2019/02/07(木) 12:34:08.07 0

>>72
クーデターて言葉の使い方間違ってる気がする

67: 2019/02/07(木) 11:21:31.91 0

土こねこねして焼いて数万貫

69: 2019/02/07(木) 11:24:21.11 0

新興のサブカルチャーの教祖みたいなもんやろ？

71: 2019/02/07(木) 11:34:29.48 0

魚屋の分際で天下人にマウントしたから

73: 2019/02/07(木) 11:40:43.65 0

気に食わない大名の敵対勢力にお勉強価格で武器を販売
茶器でぼろ儲けした金で充当する

74: 2019/02/07(木) 11:43:13.95 0

武器商人がメインの奴が後々に残る茶道なんか作れないよ
佗茶の簡素に見えるもてなしや茶器製造の裏には物凄い手間と金が掛かってるから
しかも当時の伝統的な作法とは真っ向喧嘩売るような斬新なものだし
武器売るために茶の湯の筆頭にまで登り詰めるのはあまりに効率が悪い

76: 2019/02/07(木) 11:50:36.41 0

弟子の山上宗二が秀吉に○されてるからな
もうそっからは敵対関係になってたんじゃないか？

77: 2019/02/07(木) 11:53:16.95 0

力を持ち始めて目障りになったのか

78: 2019/02/07(木) 11:54:36.61 0

力を持ったってか知りすぎた男になっちゃったんじゃないかね

79: 2019/02/07(木) 11:56:22.30 0

武将の蒲生氏郷や細川三斎たちだけじゃなく
商人の利休も命張って生きてた時代ということだろう

81: 2019/02/07(木) 12:01:16.06 0

賢い人は○される

82: 2019/02/07(木) 12:03:12.38 0

大陸でたん壺として使われてた焼き物でも利休が「これは良いものでござる」と言えば一国に値する茶器になる
そういう絶大な権威に育ったから危険視された

85: 2019/02/07(木) 12:26:22.28 0

出る杭は打たれる
利休より強い誰かに疎まれたから
消された
それだけの話

89: 2019/02/07(木) 12:41:36.17 0

クーデターは有力者を担ぐ行為でもあるから
間違ってない気がする

90: 2019/02/07(木) 12:43:30.53 0

軍事による政権転覆じゃね

91: 2019/02/07(木) 12:47:49.27 0

武器商人てのはあくまで側面的なものだからあまりに戦乱が続くようなら堺の商人としては困るんじゃないか
金儲けなら茶器売る方が向いてるわけだし
より安定的に自分の商売がやりやすい方に付く事はしてたと思うけど

92: 2019/02/07(木) 12:49:05.84 0

最終的に徳川の世になったから
クーデターは成功と言える
本人はﾀﾋんだけど

93: 2019/02/07(木) 12:52:20.51 0

徳川の世にしたのは利休じゃないだろ

94: 2019/02/07(木) 12:52:39.27 0

実は切腹させられてなかったかもってNHKでやってたけど

99: 2019/02/07(木) 13:55:57.33 0

>>94
オレも見た
切腹したと書いてある信用できる一次資料はなくて
実際は追放処分だったのかもしれないという話だったね

95: 2019/02/07(木) 12:55:06.90 O

関ヶ原合戦に先立ち、徳川家康は大砲を発注を思いつき、近江国国友鉄砲村に依頼したが、あろうことかここは石治少の領地内だった
石治少は兵を送って製造準備・着手・履行の提供を阻止しようとしたが、徳川家康のほうが警備兵を送り込んでおり、失敗
このように商人には商人のくらしぶりがあり、敵に武器や兵ろうを発売することもある

97: 2019/02/07(木) 13:38:07.69 0

ただの茶人じゃなかったからね
秀長が「公儀のことは私に、内々のことは利休に」
って言うくらい

102: 2019/02/07(木) 14:31:51.67 0

そりゃああの顔で千年に一人とか主張してたら
切腹もんだよ

103: 2019/02/07(木) 16:07:49.46 O

利休がﾀﾋの商人と言うか、お友達にﾀﾋの商人が居て、茶室がその窓口になってたんでない？
そういう事なら、力を持つってのもわかるでしょ
どこぞの大将と武器商人と渡しを付けられる
太閤にも通じる

104: 2019/02/07(木) 16:13:30.58 0

日本のラスプーチン

105: 2019/02/07(木) 16:15:25.62 0

王様の子孫でも無い、貴族でも無い、爵位があるわけでもないのに
お茶の飲み方を教えるだけの家が「うちは何代続いて何百年です」と自慢して
器を作る家が「うちは何代続いて何百年です」と自慢して
お菓子を作る家が「うちは創業何百年で私で何代目です」と自慢するのは日本だけ

106: 2019/02/07(木) 16:17:02.18 O

>>105
海外も老舗ってあるの知らないの？