【三国志】呂布(武力S陳宮S高順S張遼S）これだけ戦力を整えておきながら瞬殺された理由

2024年5月16日

1: 20/07/05(日)14:42:29 ID:yKR

なに？

2: 20/07/05(日)14:44:20 ID:LsD

強すぎた

3: 20/07/05(日)14:44:42 ID:1db

曹操（軍略SSS荀彧SSS）やろ

4: 20/07/05(日)14:47:24 ID:zDz

陳宮はすぐ裏切るしＢくらいやぞ

5: 20/07/05(日)14:47:48 ID:2Tw

確かこいつ文官出身だよな

8: 20/07/05(日)14:49:33 ID:zDz

>>5
武勇を見込まれて主簿に就任

？？？

11: 20/07/05(日)14:55:46 ID:2Tw

>>8
一応側近にしたかったんやろけどな

12: 20/07/05(日)14:56:25 ID:zDz

>>11
なんの主簿だかわからんのよな

14: 20/07/05(日)14:57:22 ID:2Tw

>>12
後漢末期の地方官職なんてクッソ適当やったのかもしれん

18: 20/07/05(日)15:01:30 ID:zDz

>>14
後漢書みると武猛都尉（騎都尉）の主簿な気がするけど、騎都尉に主簿なんてあるのか？　と

30: 20/07/05(日)15:13:30 ID:2Tw

>>18
戦国日本の官位と同じで自称かもしれん

31: 20/07/05(日)15:14:46 ID:zDz

>>30
漢朝健在やし役員の丁原がそんなことするとは思えんな
ふつうに都尉の主簿があるのかもしれんし

34: 20/07/05(日)15:16:20 ID:2Tw

>>31
丁原寒門出身やし文字を読める呂布を側近として臨時官位与えたとか？
上表文やら見る限り呂布は教養あるんよな

35: 20/07/05(日)15:18:20 ID:zDz

>>34
呂布もふつうの漢の士人やしそういう教養はあるわな
そうかもしれんわ

6: 20/07/05(日)14:48:36 ID:djr

無双8でしか知らんけど陳宮ア○すぎたわ

7: 20/07/05(日)14:49:18 ID:q1S

曹操にメンバー集まりすぎや

9: 20/07/05(日)14:50:06 ID:DmT

もし陳宮が最初の頃曹操を○していたら

10: 20/07/05(日)14:51:07 ID:zDz

>>9
漢朝存続

13: 20/07/05(日)14:57:00 ID:1CC

言うほど瞬○か？
何回○されそうになって無双したか

15: 20/07/05(日)14:59:08 ID:1CC

日本もそやろ加藤清正が主計頭やったり

16: 20/07/05(日)14:59:44 ID:2Tw

>>15
清正は政治面でも有能やぞ

17: 20/07/05(日)15:00:44 ID:XY4

ゲームだと雇用するわ

19: 20/07/05(日)15:03:40 ID:XY4

弓矢で狙撃→馬に当たっただけなんだわ
正面から騎馬戦→三人がかりでも勝てねぇンだわ
暗○→失敗
結局寝てる間に縛った
だっけ？瞬○ではないよな

20: 20/07/05(日)15:06:25 ID:1CC

馬超のなりそこない

21: 20/07/05(日)15:07:14 ID:zDz

>>20
中国だと「金呂布、銀馬超」って併称されとるらしいで

22: 20/07/05(日)15:08:22 ID:1CC

>>21
そうなんか呂布のほうが上的な扱いなんかな？
錦馬超は聞いたことある

25: 20/07/05(日)15:10:14 ID:zDz

>>22
演義曹操が「呂布にも劣らない」と馬超を評したからやろな

23: 20/07/05(日)15:08:28 ID:YUS

現実の人間同士の戦いだぞ

ちょっと身体能力が優れた英雄が１人いても、
普通の兵士100人には勝てんわ

24: 20/07/05(日)15:09:37 ID:boO

というか荀彧は留守かそのとき
なら夏侯惇SSS夏侯淵SSS荀攸SSS郭嘉SSS楽進他にもいっぱいいるやん

26: 20/07/05(日)15:10:52 ID:boO

曹操の強みは人材やろな　しかも末期まで有能揃い

28: 20/07/05(日)15:11:51 ID:zDz

>>26
なんで呉蜀を滅ぼせなかったんやろな不思議やな

32: 20/07/05(日)15:15:10 ID:2Tw

>>28
魏にそこまでの遠征能力がない
蜀は人口少ないし農業もいまいちやけど鉱山で潤ってたし

27: 20/07/05(日)15:11:15 ID:zDz

桃園兄弟の株が上がるにつれ呂布の武勇も自動的に吊り上がっていくんよな

29: 20/07/05(日)15:12:10 ID:1CC

>>27
あーたし蟹

33: 20/07/05(日)15:15:54 ID:zEC

曹操を過小評価して喧嘩売っちゃった事やろなあ

36: 20/07/05(日)15:20:25 ID:zDz

騎都尉の主簿なら呂布の基本業務は軍務やろか

38: 20/07/05(日)15:21:48 ID:2Tw

>>36
位だけ甘えて後はボディーガードにしたのかもしれん

40: 20/07/05(日)15:23:15 ID:zDz

>>38
武勇を見込んでだしそういう面もあるかもな

37: 20/07/05(日)15:20:28 ID:RbJ

シナの伝統芸能ハニートラップにひっかかる無能だからね仕方ないね

39: 20/07/05(日)15:23:12 ID:2Tw

つか主簿って文書作成やっけ
丁原が寒門出身ってのと呂布の上表文考えると手紙の取次とか代筆やったのかもしれんな

41: 20/07/05(日)15:23:58 ID:1CC

なおゲームだと知力20とか30な模様
koeiさん…w

43: 20/07/05(日)15:24:48 ID:zDz

>>41
智謀と事務処理は別の分野だし多少はね？

42: 20/07/05(日)15:24:16 ID:zDz

簿を主（つかさど）る
やし文書管理全般の統括ってことでええやろ

44: 20/07/05(日)15:25:23 ID:2Tw

黄権が左遷される前に主簿で献策しとるから近くで意見が言える立場だったのは間違いない

45: 20/07/05(日)15:26:39 ID:2Tw

反三国志やと関羽の秘書役が主簿とされとるな

46: 20/07/05(日)15:27:39 ID:2Tw

楊儀も降る時に刺史の主簿やったから軍務秘書官ひっくるめて主簿やったのかもしれん

47: 20/07/05(日)15:28:12 ID:zDz

呂布は騎都尉の主簿やないかって話やで

48: 20/07/05(日)15:30:17 ID:2Tw

>>47
丁原ってあの頃騎都尉と刺史どっちやったか区別ついてたっけ

49: 20/07/05(日)15:33:37 ID:zDz

>>48
刺史丁原為騎都尉，原屯河内，以布為主簿
転任しとるんとちゃうか

50: 20/07/05(日)15:33:42 ID:zDz

西園軍の都尉て兼任できたっけ

51: 20/07/05(日)15:35:12 ID:2Tw

wikiコピペやが

後漢の光武帝の建武6年（30年）、辺境を除いて都尉は廃止され、太守が職務を兼任し、必要に応じ臨時に置かれることがあるだけとなった。

52: 20/07/05(日)15:38:52 ID:zDz

>>51
騎都尉やで
多分何進伝にある武猛都尉のことやろ

54: 20/07/05(日)15:39:35 ID:2Tw

>>52
都尉なんてどれも同じでしょ(暴論)

55: 20/07/05(日)15:40:36 ID:zDz

>>54
郡都尉や国の都尉（中尉）とは別やで

56: 20/07/05(日)15:41:55 ID:2Tw

>>55
これもうわかんねえな

60: 20/07/05(日)15:43:45 ID:zDz

>>56
郡都尉はその郡の軍事責任者や
太守に吸収されたってことやで
ただ辺境は軍事の規模が大きくなるから置かれ続けたんやろ

61: 20/07/05(日)15:44:20 ID:2Tw

>>60
騎都尉は中央官職なんやな区別知らんかったわ

63: 20/07/05(日)15:45:34 ID:zDz

>>61
皇帝直営兵を率いる官やな
曹操もなっとる

53: 20/07/05(日)15:39:15 ID:2Tw

刺史が州牧に改められ始めたのが188年
丁原が刺史に就任したのはそれより前やから実質州牧やな
そのクラスなら兼任しててもおかしくはない

57: 20/07/05(日)15:42:36 ID:WKc

実は呂布♂と趙雲♀の間にできた息子が関平なんやで

59: 20/07/05(日)15:43:02 ID:fUp

>>57
どっかで見た漫画ですねぇ

58: 20/07/05(日)15:42:42 ID:zDz

霊帝崩御前に董卓が并州牧になっとるが、そのタイミングで丁原は騎都尉（武猛都尉）に転じたんやろか
それとも并州刺史の丁原は武猛都尉を拝して并州平定をしてたのか

62: 20/07/05(日)15:44:51 ID:FCl

https://i.imgur.com/q8jik3J.jpg

86: 20/07/05(日)17:13:26 ID:NvN

>>62
こんなど貧乳による襲われても勃起せんわ

64: 20/07/05(日)15:47:46 ID:2Tw

はえ～中郎将と同格なんか…

65: 20/07/05(日)15:50:49 ID:zDz

羽林騎と羽林郎って何が違うんやろ
同じなん？

73: 20/07/05(日)16:02:05 ID:IeG

>>65
宮崎市定の本で郎についていろいろ書いてたけど忘れた

74: 20/07/05(日)16:07:59 ID:zDz

>>73
ほーん
そういう論文は読んだことないわ

66: 20/07/05(日)15:52:40 ID:zDz

名号都尉の武猛都尉は西園軍っぽいんよな
武猛従事として張楊が西園軍長官の蹇碩へ派遣されとるし

67: 20/07/05(日)15:54:27 ID:zDz

>>66
この武猛従事張楊を派遣したのは「并州刺史丁原」とあるな
やっぱ刺史と都尉兼任してたんとちゃうか

69: 20/07/05(日)16:00:03 ID:2Tw

後の時代やけど諸葛亮丞相と州牧兼任してて草

71: 20/07/05(日)16:00:40 ID:zDz

>>69
益州の州政府やしな
益州牧≒首相や

72: 20/07/05(日)16:01:07 ID:2Tw

>>71
ああ益州牧か同列には扱えんな

70: 20/07/05(日)16:00:29 ID:1CC

ぽまいら詳しいな

75: 20/07/05(日)16:09:14 ID:IeG

後漢書百官志によると羽林中郎將の部下が羽林郎、羽林左(右)監の部下が羽林左(右)騎だって

76: 20/07/05(日)16:12:43 ID:zDz

通典に羽林騎の項あったわ
https://ctext.org/text.pl?node=553579&if=gb

77: 20/07/05(日)16:22:10 ID:zDz

あんま関係なさそう

78: 20/07/05(日)16:22:47 ID:IeG

羽林中郎将はボンボンかき集めた近衛軍の指揮官
うーん

79: 20/07/05(日)16:23:16 ID:zDz

いちおう涼州雍州の豪族の子弟だし…

80: 20/07/05(日)16:24:42 ID:zDz

董卓とかは羽林郎出身やな

81: 20/07/05(日)16:25:53 ID:IeG

羽林郎，比三百石。
こんなん皆なりたいですよ

82: 20/07/05(日)16:26:36 ID:zDz

エリート街道の端緒って認識でええんやろか

83: 20/07/05(日)16:28:03 ID:IeG

特定の地域限定出世ルートですな

84: 20/07/05(日)16:50:58 ID:zDz

丁原○しに呂布が素直に動いたのなんでやろな
呂布の不義理ってだけか？

85: 20/07/05(日)17:11:44 ID:zDz

あと執金吾に移されてるのなんでやろ
西園軍を外されたってことやろ

88: 20/07/05(日)18:13:08 ID:tPo

呂布の敗因は本人のおつむが残念かつ人望が皆無だったから。いくら武力があっても戦争は仕事と同じチームワークなわけで、自分の至らない点を補ってくれる部下を信じないと生き残れない

89: 20/07/05(日)18:15:13 ID:tr1

武力ある主君って大体負けちゃうわね

90: 20/07/05(日)18:16:00 ID:zDz

>>89
曹操結構いったじゃん

91: 20/07/07(火)09:00:00 ID:iHF

呂布はおそらく北方騎馬民の出なんだろ、だから漢の延長線上にある三国志時代の
倫理観では御せない、三国志の少し後の時代に呂布みたいな奴が部族ごと大挙して押し寄せ
漢の人間も文化も破壊しつくすのが五胡十六国の時代、呂布はその先駆けだったんだろう

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593927749/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる

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