【三国志】乱世の奸雄といわれた曹操が天下統一できなかった最大の原因

1: 2019/05/02(木) 01:53:43.36 ID:0+sKcF0X0
中原の覇者となり三国で最強の勢力を作れたにも関わらず
何故、曹操は天下を統一できなかったのか？
3: 2019/05/02(木) 17:58:16.98 ID:nU+6GRBj0
時間を掛け過ぎたんだよ
他の群雄が育って僻地に引き籠って十分な準備をする時間を与えてしまった
4: 2019/05/03(金) 23:06:57.05 ID:/jxSYVNU0
むしろ時間をかけられれば統一できた
一代でこなすには激動すぎた
5: 2019/05/04(土) 00:11:29.81 ID:OiDXB6kV0
赤壁か漢中で負けなかったら普通に天下統一できたよな
漢中の後だとちょっと寿命が厳しいか
6: 2019/05/04(土) 03:10:48.93 ID:jrCxCEuf0
人材を求めたと言えば聞こえはいいが武官は身内偏重、文官は荀彧がいなくなると王朗とか華キンみたいなイマイチパッとしない連中が三公になる辺り言うほど人材集めれてない感が強い
8: 2019/05/04(土) 14:04:10.45 ID:0kSMMyPL0
>>6
他が王朗や華キンよりも劣るからな
諸葛亮でも魏に仕えていても王朗や華キンに劣るので三公にはなれない
11: 2019/05/05(日) 04:33:46.38 ID:aYHO438d0

>>8諸葛亮が王朗や華キンに劣るとは思えないな
王朗や華キンの二人が劉備を蜀漢の皇帝にできるとは思えないし夷陵後のボロボロになった蜀漢を再生できるとも思えない

まあ諸葛亮が魏に仕えた場合コネとか無いから大して出世できない気もするが

9: 2019/05/04(土) 20:16:22.39 ID:67gZlJAo0
人物の能力は頭が良いとかだけでなくて、それなりのコネクションがあるのも重要なんだよね
10: 2019/05/04(土) 20:57:31.62 ID:eXskvR/E0
許靖と王朗って同じにおいするけどなんで劉備政権で重用されなかったんやろね
12: 2019/05/05(日) 06:28:25.88 ID:QeSpYSww0

士大夫・儒者ネットワークはそれだけで結構な力だからなあ

>>10
ちょろちょろ逃げ回ってたから信用できなかったんじゃないの

13: 2019/05/05(日) 06:43:44.44 ID:zPCkNCf60

許靖の場合、劉璋がわざわざ使者まで出して招聘したのに土壇場で義理ワンかましたから嫌がられたんだよ。　

首切られなかっただけでも幸運やで。あの五胡や南北朝でさえ同じようなケースだと「今更要らんわwはよﾀﾋね」つって○してる

14: 2019/05/06(月) 02:02:53.91 ID:/il9mHx90
曹丕が呉では無く蜀を攻撃してれば滅ぼせれただろ
あの時の蜀は夷陵後でボロボロだったんだから
曹丕が蜀を滅ぼす事ができてたら早ﾀﾋにしても
曹叡が呉を滅ぼして司馬氏では無く曹氏が天下統一できただろうな
16: 2019/05/07(火) 00:09:23.55 ID:6nEazNag0
>>14
その時、曹丕が蜀攻めようとして、呉は戦勝で油断しているから攻めるなら呉のほうがたやすいとか進言したのって誰だっけ？あれは演義だっけ？
15: 2019/05/07(火) 00:05:17.93 ID:6nEazNag0
魏でも諸葛一族が高官になってるじゃん
17: 2019/05/09(木) 00:22:30.69 ID:TGDTR0zO0
赤壁ってわざわざ戦う必要の無かった戦いだよね
18: 2019/05/09(木) 08:41:49.21 ID:8/EBR8D90
曹操「相手が降伏すると思ってたら戦う事になって疫病が酷くなってんで兵を引いたっす
57: 2020/07/21(火) 08:59:39.47 ID:e8kbXwTJ0
>>18
呉夫人への人質要求断ってるんだからもっと警戒しても良さそうなのにね
周瑜とかこの時点から覚悟決まってそう
19: 2019/05/13(月) 22:10:36.46 ID:nVUzg2y60
劉備をさっさと○しておくか、臣下にする事ができていれば天下統一出来た気がする
貴重な戦力になっただろうし、劉備がいなければ赤壁も起こってない可能性が高いしね
20: 2019/05/14(火) 03:17:30.10 ID:jfrIKEdP0
献帝の取り巻きが劉備を曹操暗○計画なんぞに巻き込んだせいだな
21: 2019/05/14(火) 13:31:08.08 ID:aCjhRVk80
最近の創作（宮城谷三国志や孔明のヨメ等）では劉備は曹操と上手くやってて暗○なんてまったく考えた事もない感じに描かれてるよな
22: 2019/05/27(月) 20:09:11.66 ID:0XkAZkLc0
曹操は赤壁でミスしすぎ
23: 2019/06/01(土) 11:15:07.03 ID:gZ6+sQTj0
前年で無謀な烏桓遠征を成功させちゃったからうっかり気が大きくなってしまったんだろうな
万里の長城の向こう側にいた軍隊がその1年後に長江のほとりにいるんだもの、兵士たちも疲労が蓄積して病気にもなるわ
24: 2019/06/01(土) 16:33:43.74 ID:ICLYHIkp0
馬もやばかったんやろなぁ
25: 2019/06/07(金) 18:18:16.61 ID:SsO7OjTB0
赤壁で曹操まで病気にかかってﾀﾋんだりしたらどうなってたんだろうな
26: 2019/06/08(土) 00:49:53.57 ID:5Uxg5Fks0
207年に軍師祭酒の郭嘉が、209年に中領軍の史渙が、210年に虎豹騎督の曹純が、というふうに曹操直属の幕僚が相次いで亡くなっているからな
曹操も不安になったことだろうと思うよ
荀彧の反対を押し切って魏公の座に就任したのも自分が道半ばに斃れた後に後継者に世襲する道を残したかったからだと思う
29: 2019/09/15(日) 13:31:32.77 ID:r+1PhUdv0
相手の人材登用のしすぎ。
敵なのに生け捕りせよとか阿保。
関羽とか趙雲みればわかる。
チンギスハンなら、あっさりと○す
30: 2019/10/27(日) 19:24:44.81 ID:UEQJbbqz0
自分１代で達成するには赤壁での躓きで詰んでたと思う
曹家レベルで考えると禅譲の道を敷いたのが結果的に首締めることになった
31: 2019/12/14(土) 16:04:44.90 ID:EoL8h6100
裸一貫からでなくて超エリート官僚家出身の割りには大した事ないな曹操
劉秀＞劉邦＞朱元璋＞石勒＞呉起＞韓信＞＞＞曹操
37: 2020/04/24(金) 02:45:55.60 ID:ULu/KNn0O
>>31
劉秀や劉邦の出自が朱元璋より低かったのに驚愕｡
43: 2020/04/26(日) 15:38:29.78 ID:N8FV/vdx0
>>37
そんなことはない
劉邦の実家は中農、
劉秀は劉邦の子孫として知られていた南陽劉氏の出自
それに比べれば秀吉と同じで朱元璋は社会の最下層からのし上がった男
44: 2020/04/26(日) 20:34:24.05 ID:e5Z9Oxef0
>>43
流れ者の小作農の末っ子で元の名は重八。疫病で両親を失い兄や姉と別れ出家するも食いつなぐ為、流浪の乞食坊主となる。寺が焼き討ちにあい已む無く入った紅巾軍で一軍の将になった頃には兄も姉も皆この世を去って天涯孤独の身と秀吉に比べても過酷な出自だな。
32: 2019/12/14(土) 16:42:43.26 ID:87h+yLg20
呉起を過大評価しすぎ
呉起は無名の将軍にしか勝った事無い奴だぞ
35: 2020/02/21(金) 21:17:04.91 ID:UxYmIMmk0
>>32
公子でも貴族でもないのにあそこまで出世したのは凄いよ
33: 2020/01/14(火) 19:16:47.98 ID:7+FkVDb+0
三国時代は人口が少なかったから、
権力者でも動かせる人数、金額に、かなり制限があったと思われる。
むしろ、あの人口で魏の領土を治めていたのは十分すごい。
36: 2020/04/18(土) 00:58:51.79 ID:b3D/juC+0
>>33
みんな少ないのなら結局同じことじゃないの？
38: 2020/04/25(土) 17:22:40.73 ID:CMz7cH600
魏は小粒が勢ぞろいしてるだけで劉備孫権を抜ける大人物がいないからだよ
蜀呉は周瑜劉備にはじまり孫権諸葛亮陸遜姜維と人材があらわれたわけで
40: 2020/04/25(土) 18:06:25.04 ID:6mJFgJz30
姜維は普通に圧倒する事のできる鄧艾がいたからなぁ
41: 2020/04/25(土) 23:38:24.72 ID:CMz7cH600
人材豊富()の魏は鄧艾レベルを引き当てるまで時間掛かりすぎだろw
42: 2020/04/26(日) 00:23:48.23 ID:RxjMXbsp0
魏が蜀を滅亡させる事ができたのは
鄧艾の将才も大きいけど蜀自身が衰退してた事が一番大きいからなぁ
52: 2020/06/03(水) 01:44:00.12 ID:oU9Y6JoG0
>>42
ほとんどあの奇襲のおかげだぞ
戦力自体は大して差異ない
45: 2020/04/28(火) 01:41:25.73 ID:G/o2sz4D0
魏には領土を切り開けるクラスの将軍はたくさんいたけど
三国時代になると相手も万全の準備をした上で要害に籠ってるからねえ
こうなるともう相手が自滅するのを待つしかない
短期間で統一した勢力がある時代は大体そうなる前に片を付けてた
46: 2020/04/29(水) 21:34:25.47 ID:Viq2SoB70
やはり赤壁で負ける程度の男に中華統一は不可能…
47: 2020/05/15(金) 10:25:21.09 ID:f5mv/BGs0
黄砂ってなんか武将っぽくない？
48: 2020/05/15(金) 10:57:10.77 ID:uSICtair0
>>47
黃塵の方が武将らしい。
49: 2020/05/15(金) 16:13:20.37 ID:zS0bDNS80
天子蒙塵なんてなんだか五胡には居ないが五代なら居そうな感じだな
武威に優れて称帝しそうな
50: 2020/05/31(日) 13:56:49.17 ID:zhTrWUAy0
すぐ相手の意見に同意してたからだろうな
51: 2020/05/31(日) 15:41:58.07 ID:93/AmeP/0
赤壁の戦いの頃の魏の人口は実質400万人くらい?
曹操でなくてもこれでは非常に難しい。
楚漢戦争の頃は中国全体で3000万人くらいかな？
53: 2020/06/03(水) 03:08:51.49 ID:BMK8NRsF0
「その後の三国志」かなんかの漫画で、スゲーエベレストみたいなとんでもない山の絶壁を毛布にくるまって飛び降り同然に降りる魏兵まじしんどそうだった
55: 2020/06/06(土) 14:49:35.90 ID:XhjWnmnV0
>>53
トウガイの陰平越えか
54: 2020/06/03(水) 05:34:05.47 ID:furrpcdGO
赤壁の撤退も悲惨だよ｡
弱兵を土嚢代わりにして泥濘の華容道を逃げたんだから｡
56: 2020/06/06(土) 20:50:02.06 ID:yn3guRCc0
今でも蜀の桟道の画像とか正気の沙汰じゃないしな
https://www.youtube.com/watch?v=603Gwal4bmc&t=639s

58: 2020/07/21(火) 09:34:46.73 ID:frBqgSyR0
対董卓、対張繍、赤壁、対馬超
命からがら逃げまくってる曹操ってもしかして戦に弱いんじゃね？
60: 2020/07/21(火) 21:05:44.83 ID:D/6zWl0D0
>>58
一番難易度の高いカントの戦いからウガン征伐までを成功させて中原の覇者になった訳でそこでの勝利とその後の中原再開発を成功させた点でもう曹操自身の代での役割としては十分果たせたと思うけどね
それ以前の戦いではほぼ常に戦力的には五分か劣勢ぐらいの戦いを圧倒的な機動力と謀略と調略で勝ちを得ていたわけでそら孟徳新書書いちゃうわなっていうレベル
59: 2020/07/21(火) 14:56:48.04 ID:dZ8V7kZS0
所々で大負けもするけど戦歴は結構おかしいレベルだぞ
61: 2020/07/21(火) 21:45:10.44 ID:Mej4Hj8Y0
信長だって桶狭間失敗してたらただの馬○で終わってたんだからな
62: 2020/07/27(月) 23:56:00.11 ID:gBcwth/i0
まぁ赤壁でコケちゃうような人物だったってことでおしまいでしょ
能力も運も込み込みでの話
63: 2020/08/04(火) 19:20:15.17 ID:cv5KCg5k0
つまづいたけどコケちゃいない
64: 2020/08/10(月) 11:09:43.47 ID:7Ec1QkD00
あれで統一逃したんだし、統一事業としてはしっかりコケてるぞ
65: 2020/08/11(火) 00:12:53.97 ID:01fNFXPU0
疫病で撤退しただけとか言われたりしているけど
曹仁を助ける兵もそこまで多くなかったし
再度の呉への侵攻も時間かかったし
割と敗戦のダメージは大きかったんだろうな
66: 2020/08/11(火) 00:17:34.65 ID:6vSBEfGs0
平時のコロナでも大概パニックになってるんだから戦時の疫病なんて戦闘どころじゃなくなるよな
67: 2020/08/11(火) 02:01:46.11 ID:+Km4A5m90
まして当時の医学なら原因不明の風土病程度にしか認識できずまともな治療もなく生き残ったらラッキーぐらいだろうしな
68: 2020/08/11(火) 03:12:34.06 ID:RzPHfRii0
華佗が生きてても疫病は治療できなかった？
専門は外科みたいだし。
69: 2020/08/11(火) 16:58:16.49 ID:+Km4A5m90
華佗は神経外科、麻酔医だからな
内臓の解剖と原因菌を見つけるだけの顕微鏡なければどんな名医でも治療できない
70: 2020/08/12(水) 18:45:01.05 ID:ZJr0HErW0
そもそも疫病の治療と言っても、現代においてなお多くが対症療法だぞ。もちろん細菌については抗生剤ができたから、傷寒なら治療できそうだが。
76: 2020/10/30(金) 21:27:00.59 ID:gY9zE8us0
　ファンの方には悪いけど、曹操ってはっきり言って「才能だけの小者」じゃん。孔融を難癖で○しただけ(権力者が気に入らないから○した、という悪習の肯定)では厭き足らず、その息子二人まで虐○してるんたよ？
はっきり言って成り上がり者の劉邦に遥かに劣る(雍歯への温情措置)とか、控え目に言って馬○じゃね？

引用元: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1556729623/

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Posted by 世界歴史ちゃんねる