足利義満が史上最も優秀な武士だよな？

2023年12月18日

1: 2020/05/19(火) 13:12:50.59 ID:LsKjb2n/0

異論ある？

13: 2020/05/19(火) 13:59:35.15 ID:Je1QFYgu0

>>1
いや、義満は就任からしばらくはまだ若年だったから
細川や斯波の重臣に翻弄されてヘタレ将軍だったみたい。
特に斯波義将に花の御所を包囲されて「細川頼之を罷免しろ」
と圧力をかけられたなんてことがあったみたい。
義満が勢力を拡大したのは出家して息子の義持に譲ってからだね。
詳しいことはWikipediaを見てみて。

2: 2020/05/19(火) 13:14:40.87 ID:M2SxqyDN0

ごめん生で見てないから分からない

3: 2020/05/19(火) 13:21:25.44 ID:8uDLic9C0

一休さんに無理難題押し付けて毎回返り討ちにあってるイメージ

4: 2020/05/19(火) 13:23:44.19 ID:RZ0moIR20

アニメ一休さんだとバ○殿だよね

6: 2020/05/19(火) 13:24:37.48 ID:LXJFAc920

ハゲでホ○でデブの武田信玄だろが

34: 2020/05/19(火) 19:42:02.88 ID:CMhlKB7b0

>>6
ホ○セ○クスしすぎて早ﾀﾋにしたよな

7: 2020/05/19(火) 13:24:57.98 ID:oGd5v4pe0

平清盛だろ

11: 2020/05/19(火) 13:43:07.43 ID:fkmwcaN60

>>7
ねーよ
非情になりきれず頼朝と義経の命を助けたあげく反乱されるわ
藤原氏の真似事して娘を天皇に嫁がせるわで時代遅れの政治家

17: 2020/05/19(火) 14:33:57.26 ID:8uDLic9C0

>>11
頼朝「今わしはつくづく思う。平治の戦ののち清盛は何故わしの命を取らなかったのか。池禅尼殿の命乞いがあったとは申せ、何故それを拒めなかったのか。
情のしがらみに負けたか、我らを甘く見たか。あの世から清盛は我らをどのように見ておろうか」

8: 2020/05/19(火) 13:26:04.02 ID:RZ0moIR20

徳川家光は怖いね

9: 2020/05/19(火) 13:38:26.23 ID:Wm2yZlNy0

総合力で考えたら徳川家康一択
治世においても日本史上最も子孫を維持繁栄させる仕組みを構築させてるし、乱世においても政治能力、総合的な戦闘能力によって天下統一を成し遂げている
足利義満はそもそもが世襲だし南北朝を終わらせてはいるが環境的に圧倒的に有利な条件での成功に過ぎない
治世においても一時的な繁栄は手に入れてるが子孫の維持繁栄の仕組み作りと言う意味では徳川幕府と比べたら極めて不安定な仕組みと言わざるを得ない
義政の出現は防ぎようがなかったにしろその前から政情の不安定は常に発生してるし将軍も暗○されてる

15: 2020/05/19(火) 14:17:58.25 ID:Je1QFYgu0

>>9
家康は室町幕府の脆弱性を反面教師して
支配体制が強固な江戸幕府を開いた感じがしますね。
室町幕府は将軍が二人も暗○されてるし、
一族の関東公方家(江戸幕府の徳川御三家みたいな存在)からも
公然と謀反を起こされてるし。
常に争いが絶えなかった室町・戦国時代に比べ、
天下泰平の世が200年以上続いた江戸幕府はすごい。

16: 2020/05/19(火) 14:19:28.11 ID:HIw8uG9P0

足利義教だろ

18: 2020/05/19(火) 14:43:00.24 ID:zXBShgEa0

足利義満って武士感ねーだろｗ

20: 2020/05/19(火) 14:48:20.23 ID:wcpUAjwE0

武士と言うより貴族っぽい

21: 2020/05/19(火) 14:50:43.65 ID:wcpUAjwE0

謙信も女だったとかホ○だったとか

22: 2020/05/19(火) 14:58:37.78 ID:mmxTeqebO

政治家って言った方がいいだろう
頼朝とかもそう
将軍で武士って感じは尊氏とかだな

23: 2020/05/19(火) 14:58:43.11 ID:wcpUAjwE0

秀吉が三顧の礼を用いて招いた竹中半兵衛
でもタキオンとかぶる

24: 2020/05/19(火) 15:08:06.73 ID:B+AhUtTv0

そうだな
鹿苑寺金閣の造りにそれが現れてる
全ての権力を手にしたとな

25: 2020/05/19(火) 16:12:23.50 ID:AzNMwf2F0

今の天皇家の祖先だろ

27: 2020/05/19(火) 16:22:53.94 ID:2RUl0Vyd0

トップの優秀さっていうのは、優秀なブレーンの言葉を受け入れられることだ

33: 2020/05/19(火) 19:41:23.00 ID:URu98AkB0

>>27
これ正解
うちの社長に言ってやってくれ

28: 2020/05/19(火) 18:57:18.68 ID:D3c983Y+0

塚原卜伝かな

29: 2020/05/19(火) 18:59:24.24 ID:Gkz+aXvd0

あんなホイミスライムみたいな顔してるのが有能なわけねーだろ

30: 2020/05/19(火) 19:16:05.96 ID:N63FIa4Q0

インパクト重視で金閣寺を作った義満より

後世に多大な影響を与えたのは実は銀閣寺の方なんだよな

侘びや寂びの文化が戦国時代に花開くんだよ

茶の湯でな

31: 2020/05/19(火) 19:19:51.44 ID:/zfa99610

足利なら義輝だよ
松永三好軍バッタバッタと切り捨てた剣豪将軍
武骨な将軍は足利では義輝だけだよ
義昭とかヘタレだし

32: 2020/05/19(火) 19:40:35.16 ID:URu98AkB0

徳川は源氏の血を引いてないんだよね？
だったら土俵にも上がれないと思うが

35: 2020/05/19(火) 19:42:04.47 ID:lSvrGXS90

>>32
新田氏の流れだから源氏なのでは？

36: 2020/05/19(火) 19:53:03.27 ID:fkmwcaN60

>>32
>>35
それは将軍になるために家康がついたウソだよ
新田の系図を金で買い取って無理やり子孫って設定にした
実際は関東から流れて来た乞食僧侶が三河の土豪の後家さんちに入り込んで土着したと言われてる

37: 2020/05/19(火) 19:57:02.21 ID:Bu7sKUfT0

義満に目立った武功なんかないだろ
こいつは日明貿易で稼いだ生粋の商人
芸術に金かける天下一品の社長みたいなもんや
優秀な武士ってのは武勇の上杉謙信とか智略の黒田官兵衛、太原雪斎とか国政に優れた武田信玄とかだろ

38: 2020/05/19(火) 20:04:48.31 ID:N63FIa4Q0

足利義満＝徳川家光

ボンボン育ちの三代目やしなｗ

39: 2020/05/19(火) 20:11:20.03 ID:4sFI4V2e0

天皇になろうとしたんやろ、この人

40: 2020/05/19(火) 20:11:50.87 ID:1nwOAe8I0

今川義元東海一の弓取りだろ
ラキチン信長の完全ラッキーパンチがまともに入った感じ
本来なら関東から山陽まで制覇したハズ

41: 2020/05/19(火) 20:22:32.46 ID:f0Teho2I0

伊達政宗だな
18歳から当主として最前線で戦い、蘆名とか佐竹を滅ぼしたり撃退している
大身をキープし続けて生き残れたのは20代から秀吉や家康から舐められずに渡り合えた結果
よくあと10年早く生まれてればというが10年早ければ東北はおろか佐竹あたりまで南下して北条と連合組んで秀吉ともう少し有利に交渉してしていただろうな

まあ運の良さもあるんだがそれはほかの戦国大名にも言える

織田信長の場合は桶狭間とか信玄謙信のタイミングの良いﾀﾋ亡とか無能な朝倉当主とか
徳川家康は三方ヶ原大敗のあとは信玄の気まぐれで滅ぼされなかったし秀吉や前田利家より長命だったことが大きい

42: 2020/05/19(火) 20:44:01.04 ID:N63FIa4Q0

伊達政宗は過大評価だと俺は見るね

豊臣家の大一番である小田原攻めにも参加せずﾀﾋ装束で参陣

豊臣家と徳川家の天下分け目の関ヶ原にも参陣してないよね

黒田官兵衛なんて九州を平定するくらい裏で動いてるのに

所詮は小僧がイキってるレベルだったが正解だ

43: 2020/05/19(火) 21:08:34.88 ID:N63FIa4Q0

俺が思う優秀な武士とは、下手に動くと損だし相手の出方を見てから動くタイプではなく

中央競馬のリーディング上位でもこのタイプいるだろ？ｗ　いっOんみたいなタイプが典型で

動かないといけない場面では果断に即、行動に移すタイプが優秀なんだよ