秀吉「家康殿…秀頼をどうか頼みますぞ」家康「お任せください（ﾆｯｺﾘ」
1: 2024/01/02(火) 18:21:51.15 ID:sN5ePpzW0
どうしてああなった
3: 2024/01/02(火) 18:23:15.81 ID:rID+Mvfj0
淀が悪いよ淀が
5: 2024/01/02(火) 18:24:44.03 ID:/EuBTBdP0
秀頼と茶々が服従します、って全部献上したら命だけは助かったんちゃうの？
6: 2024/01/02(火) 18:26:47.46 ID:SoaFsk3W0
父親より遥かにデカイ子は生まれるぞ身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣ (2021年4月20日) – ｴｷｻｲﾄﾆｭｰｽ
https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg
https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg
62: 2024/01/02(火) 18:48:39.65 ID:LgJMg7hP0
>>6
何人も側室いて誰も孕まないのがな
何人も側室いて誰も孕まないのがな
7: 2024/01/02(火) 18:27:05.75 ID:DsJ2yM0l0
石田「家康は豊臣家を潰そうとしてる！！」
福島「何言ってんだこのバ○ｗ」
福島「何言ってんだこのバ○ｗ」
9: 2024/01/02(火) 18:27:14.83 ID:b0mmiXPf0
多分家康は秀頼を○そうとはもともと思って無かったやろ
関ケ原から大阪の陣まで14年やぞ
○そうと思ってたらもっと早くやっとる
関ケ原から大阪の陣まで14年やぞ
○そうと思ってたらもっと早くやっとる
22: 2024/01/02(火) 18:33:09.47 ID:kCx7GQ8a0
>>9
家康は大義名分作ってただけやろ
信長ﾀﾋんで秀吉ﾀﾋんで秀吉の跡継ぎは一人しかいなくてみたいな好条件揃ったらそら天下取りに行くやろ
だから三成はその事がわかってたからずっと家康を牽制してたわけやし
家康は大義名分作ってただけやろ
信長ﾀﾋんで秀吉ﾀﾋんで秀吉の跡継ぎは一人しかいなくてみたいな好条件揃ったらそら天下取りに行くやろ
だから三成はその事がわかってたからずっと家康を牽制してたわけやし
10: 2024/01/02(火) 18:28:16.92 ID:kCx7GQ8a0
悪いのは加藤清正福島正則あたりの豊臣古参の家臣やろ
アイツらが三成に嫉妬して関ヶ原でも徳川方に着いたのは万ﾀﾋに値すると思うで
口では豊臣家のためとか言っときながら本物の家臣は三成しかおおらんかった言うことやね
アイツらが三成に嫉妬して関ヶ原でも徳川方に着いたのは万ﾀﾋに値すると思うで
口では豊臣家のためとか言っときながら本物の家臣は三成しかおおらんかった言うことやね
15: 2024/01/02(火) 18:30:36.07 ID:DsJ2yM0l0
>>10
大谷サンがおるやろ
大谷サンがおるやろ
31: 2024/01/02(火) 18:35:34.97 ID:kCx7GQ8a0
>>15
吉継はかなり消極的やったって言われてるで
ハンセン病の影響もあるんやろうけど関ヶ原までは中立の立場やったし
まあそれでも三成に付いたのは評価してもええと思う
吉継はかなり消極的やったって言われてるで
ハンセン病の影響もあるんやろうけど関ヶ原までは中立の立場やったし
まあそれでも三成に付いたのは評価してもええと思う
21: 2024/01/02(火) 18:32:36.47 ID:HM3hwOeP0
>>10
福島は何も考えてなかったが
加藤は徳川が居なくても代わりに勢力をもつ人が出る流れになるからせめて秀頼だけは守るって思考
福島は何も考えてなかったが
加藤は徳川が居なくても代わりに勢力をもつ人が出る流れになるからせめて秀頼だけは守るって思考
25: 2024/01/02(火) 18:34:08.73 ID:oAWrlQQg0
>>10
豊臣家より自分の家が大事なんやろ
しゃーない
豊臣家より自分の家が大事なんやろ
しゃーない
38: 2024/01/02(火) 18:39:01.94 ID:XPGsl9ZX0
>>10
そのあたり突き詰めると徳川に力持たせまくって秀次処した秀吉が悪いってなるんやけど
そのあたり突き詰めると徳川に力持たせまくって秀次処した秀吉が悪いってなるんやけど
11: 2024/01/02(火) 18:28:57.82 ID:YJ5+pd/K0
秀頼がふわふわしてるから悪い
16: 2024/01/02(火) 18:30:56.67 ID:DsJ2yM0l0
>>11
21歳定期
21歳定期
19: 2024/01/02(火) 18:32:09.52 ID:Bn/h9M8N0
>>16
たとえ若かろうと体を流れる故太閤の英雄の血は争えないはずだが
そもそも流れてないか
たとえ若かろうと体を流れる故太閤の英雄の血は争えないはずだが
そもそも流れてないか
24: 2024/01/02(火) 18:33:43.88 ID:DsJ2yM0l0
>>19
秀吉でも一生城の中に閉じ込められてたら何もできないで
秀吉でも一生城の中に閉じ込められてたら何もできないで
12: 2024/01/02(火) 18:29:24.58 ID:XPGsl9ZX0
結局はアンチ徳川が豊臣の旗の下に集まっちゃったからね
やらなきゃならんってなったんやろ
やらなきゃならんってなったんやろ
13: 2024/01/02(火) 18:29:25.77 ID:vsthtCQH0
去年やってた大河じゃない何かはこの辺の畜生狸要素が足りなかった
27: 2024/01/02(火) 18:34:25.13 ID:XPGsl9ZX0
>>13
ワイは関ヶ原以降は正直楽しめたで
ワイは関ヶ原以降は正直楽しめたで
14: 2024/01/02(火) 18:30:05.13 ID:Bn/h9M8N0
でも幸村らの突撃は熱いし
戦国最後の徒花として派手に散ったから
戦国最後の徒花として派手に散ったから
17: 2024/01/02(火) 18:31:10.62 ID:dqILzT310
石田とかいう頑固一徹と戦国の脳筋共が仲良くできるわけなかったというだけの話
28: 2024/01/02(火) 18:34:53.16 ID:jGKBM0N20
前田利家がロリ妻孕ませまくってなかったら寿命5年は延びとったやろ
32: 2024/01/02(火) 18:36:26.78 ID:dqILzT310
>>28
むしろ長生きしすぎで地獄行くべき
むしろ長生きしすぎで地獄行くべき
30: 2024/01/02(火) 18:35:34.48 ID:dU1alNcp0
豊臣がうまくやってた前提なのがおかしいやろ
朝鮮出兵でさんざん国内がたがたにしたうえで
矢面に立たなかった三成とかの文官優遇した結果や
朝鮮出兵でさんざん国内がたがたにしたうえで
矢面に立たなかった三成とかの文官優遇した結果や
42: 2024/01/02(火) 18:40:15.51 ID:DsJ2yM0l0
>>30
海外進出して技術吸収しまくって領土拡張した豊臣
大船製造禁止して城壊しまくって鎖国した徳川
どっちもどっちや
海外進出して技術吸収しまくって領土拡張した豊臣
大船製造禁止して城壊しまくって鎖国した徳川
どっちもどっちや
47: 2024/01/02(火) 18:41:57.00 ID:dU1alNcp0
>>42
秀吉だってどこかの段階で鎖国したんとちがう？
キリスト教の布教うざがってたらしいし
秀吉だってどこかの段階で鎖国したんとちがう？
キリスト教の布教うざがってたらしいし
34: 2024/01/02(火) 18:37:21.28 ID:DsJ2yM0l0
関ケ原後に前田、加藤、浅野など豊臣恩顧の大大名が謎の急ﾀﾋ
なお徳川配下の柳生家に謎の5000石加増
なお徳川配下の柳生家に謎の5000石加増
35: 2024/01/02(火) 18:37:27.85 ID:eofvAV3vd
福島はアウトで加藤はセーフみたいな感じあるけど普通に両方アウトらしいな
36: 2024/01/02(火) 18:38:31.95 ID:/EuBTBdP0
実際秀頼が全てを献上して服従しても○されたんか？
織田家やって一部はちゃんと残ってるやん
織田家やって一部はちゃんと残ってるやん
39: 2024/01/02(火) 18:39:33.87 ID:dU1alNcp0
>>36
残してたら江戸時代は長続きせんかったやろなぁ
残してたら江戸時代は長続きせんかったやろなぁ
48: 2024/01/02(火) 18:42:15.12 ID:HM3hwOeP0
>>36
生き残ったとは思うが家康のﾀﾋ後に
うまく大名の勢力奪うのが得意なヤツいるから
そいつに気に入られるか次第やないか
生き残ったとは思うが家康のﾀﾋ後に
うまく大名の勢力奪うのが得意なヤツいるから
そいつに気に入られるか次第やないか
37: 2024/01/02(火) 18:38:46.10 ID:1We3j0eBr
秀吉も織田から簒奪したから因果応報
49: 2024/01/02(火) 18:42:45.23 ID:DsJ2yM0l0
>>37
織田嫡流の三法師（織田秀信）は最後まで秀吉贔屓やったで
関ケ原で西軍について岐阜城を守って東軍に○された模様
織田嫡流の三法師（織田秀信）は最後まで秀吉贔屓やったで
関ケ原で西軍について岐阜城を守って東軍に○された模様
53: 2024/01/02(火) 18:44:49.29 ID:Bn/h9M8N0
>>49
○されてはいない
改易され高野山に登ってすぐ亡くなっているからそう思われがちだが…
○されてはいない
改易され高野山に登ってすぐ亡くなっているからそう思われがちだが…
40: 2024/01/02(火) 18:39:51.99 ID:HM3hwOeP0
利家と小早川隆景あたりが家康より長く生きればワンチャン
41: 2024/01/02(火) 18:40:07.97 ID:8HbwtCXo0
秀吉も本気で家康が秀頼を天下人として盛り立ててくれるなんて思っとらんやろし
ただﾀﾋの床で心が弱りきっててどうか可愛い秀頼の命だけは助けてやってくれという
相手の情に訴えかける命乞いに近い懇願が最後に出ただけで
ただﾀﾋの床で心が弱りきっててどうか可愛い秀頼の命だけは助けてやってくれという
相手の情に訴えかける命乞いに近い懇願が最後に出ただけで
43: 2024/01/02(火) 18:40:26.97 ID:dU1alNcp0
朝鮮出兵秀次事件
ここまでやって素知らぬ顔でなんで滅亡したんでしょう徳川ゆるせぬーってなるのすごいやろ
ここまでやって素知らぬ顔でなんで滅亡したんでしょう徳川ゆるせぬーってなるのすごいやろ
54: 2024/01/02(火) 18:44:51.39 ID:DsJ2yM0l0
>>43
秀次「妊婦○して爆笑してました」←自業自得
朝鮮「明を征服しないと欧米列強に乗っ取られる？バ○かｗ」←200年後実現
秀次「妊婦○して爆笑してました」←自業自得
朝鮮「明を征服しないと欧米列強に乗っ取られる？バ○かｗ」←200年後実現
56: 2024/01/02(火) 18:46:20.25 ID:dU1alNcp0
>>54
そんなの正当性づくりのための嘘に決まっとるやん
そんな疑わしい情報より秀吉が処刑した連座した人たちのほうがやばいやろ
そんなの正当性づくりのための嘘に決まっとるやん
そんな疑わしい情報より秀吉が処刑した連座した人たちのほうがやばいやろ
59: 2024/01/02(火) 18:48:20.05 ID:DsJ2yM0l0
>>56
正当性づくりのための嘘なら幕府作った家康の方がやりたい放題やれる定期
正当性づくりのための嘘なら幕府作った家康の方がやりたい放題やれる定期
44: 2024/01/02(火) 18:41:01.07 ID:CM0oBzaT0
小牧長久手で引き分けだったのがな
長期戦になってでも徳川を滅ぼすべきだった
長期戦になってでも徳川を滅ぼすべきだった
50: 2024/01/02(火) 18:43:27.43 ID:HJU0fagU0
>>44
あれ最後の最後までガチバトルしてたらどっちが勝ったんやろか
まあ両者とも損得考えて途中で止めた結果なんやけど
あれ最後の最後までガチバトルしてたらどっちが勝ったんやろか
まあ両者とも損得考えて途中で止めた結果なんやけど
55: 2024/01/02(火) 18:45:09.82 ID:p06RE3fq0
>>50
家康は地震に助けられただけやね
家康は地震に助けられただけやね
63: 2024/01/02(火) 18:48:42.16 ID:b0mmiXPf0
>>55
小牧長久手で家康有利
→信雄が勝手に講和で家康も帰る
→2か月後石川数正が謎の寝返りで家康大ピンチ
→数日後天正大地震で戦どころじゃなくなるこの怒涛の展開すき
小牧長久手で家康有利
→信雄が勝手に講和で家康も帰る
→2か月後石川数正が謎の寝返りで家康大ピンチ
→数日後天正大地震で戦どころじゃなくなるこの怒涛の展開すき
57: 2024/01/02(火) 18:46:54.19 ID:XPGsl9ZX0
>>44
小牧・長久手の戦いは家康が勝ったけどその後の美濃三河への多方面進行では秀吉が圧倒してた、信雄の謝罪無視して家康消すことも出来た
小牧・長久手の戦いは家康が勝ったけどその後の美濃三河への多方面進行では秀吉が圧倒してた、信雄の謝罪無視して家康消すことも出来た
45: 2024/01/02(火) 18:41:03.20 ID:HV8V9KPH0
秀吉からしたら家康が天下取るような大物とは最期の最期まで想像もしてなかったんちゃうかね
46: 2024/01/02(火) 18:41:16.47 ID:HJU0fagU0
服従誓ってても担ぎ出す奴らがおる限り不穏分子としてやっぱり処理されてただろう
52: 2024/01/02(火) 18:44:39.93 ID:6ej7+FC2H
三成が100万石貰ってたらなぁ
秀吉の近くがええとかかっこつけやがって
秀吉の近くがええとかかっこつけやがって
58: 2024/01/02(火) 18:48:07.37 ID:cV+o3qoA0
秀吉はボケ老人になってからは別人やからなあ
大河でも成り上がるまでしかちゃんと描かれないし横暴な権力者になってからは割と流すよな
大河でも成り上がるまでしかちゃんと描かれないし横暴な権力者になってからは割と流すよな
60: 2024/01/02(火) 18:48:21.89 ID:opXiSVhI0
滝川一益とかいう結構頑張ったのに報われなかった人
65: 2024/01/02(火) 18:49:19.88 ID:8HbwtCXo0
へうげものの秀吉と家康の微妙な関係性の描き方は特に目新しいもんでもなかったけど
演出が抜群に上手いせいでけっこう面白かった
演出が抜群に上手いせいでけっこう面白かった
64: 2024/01/02(火) 18:48:47.58 ID:XPGsl9ZX0
関ヶ原で三成は五大老五奉行の殆どを味方に着けてた
これ開戦せずに政治的に家康排除できてやろなんで戦ったんや
これ開戦せずに政治的に家康排除できてやろなんで戦ったんや
66: 2024/01/02(火) 18:52:16.95 ID:HM3hwOeP0
>>64
本当に味方と言えるのはわずかでは
本当に味方と言えるのはわずかでは
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1704187311/
この記事に興味ある方はコチラもおすすめ
スポンサードリンク
スポンサードリンク
