戦国最強武将、豊臣秀吉で決まった模様
1: 2023/12/21(木) 13:27:07.12 ID:N8+frWEw0
なぜか政治家のイメージが強いが
112: 2023/12/21(木) 14:27:25.82 ID:pCAf4weDM
120: 2023/12/21(木) 14:30:19.44 ID:VH7LfCfV0
>>112
戦績がダンチやわ
戦績がダンチやわ
172: 2023/12/21(木) 14:53:41.56 ID:PNd23T9cd
>>112
これのやばさは２２敗しても天下取ってるところよ、並の大名なら滅びてる
これのやばさは２２敗しても天下取ってるところよ、並の大名なら滅びてる
2: 2023/12/21(木) 13:29:49.77 ID:PVJKzge40
そりゃ間違いない
唯一の天下人やし他とは結果が違いすぎる
唯一の天下人やし他とは結果が違いすぎる
4: 2023/12/21(木) 13:32:21.74 ID:4Ftzz5WL0
>>2
結果なら天下人になって統一政権を260年続けた家康がダントツで最強やん
結果なら天下人になって統一政権を260年続けた家康がダントツで最強やん
3: 2023/12/21(木) 13:31:51.42 ID:NVQDM3J1a
戦も強い城攻めも強い調略もできる竹中半兵衛黒田官兵衛仙石権兵衛という智謀に優れた三兵衛がいる
7: 2023/12/21(木) 13:34:15.26 ID:RZaeQqNw0
>>3
長曾我部元親「は？」
長曾我部元親「は？」
76: 2023/12/21(木) 14:15:55.16 ID:v9Yad/090
>>3
権兵衛高野山で修行してろ
権兵衛高野山で修行してろ
5: 2023/12/21(木) 13:33:17.46 ID:uES60eRCd
信長の作り上げた物を掠めとっただけだよね
8: 2023/12/21(木) 13:35:11.53 ID:5zZdTVU70
>>5
この戦争つよつよおじさんがいたおかげでもあるやん？
この戦争つよつよおじさんがいたおかげでもあるやん？
11: 2023/12/21(木) 13:37:09.65 ID:ETJcyO0j0
>>5
秀吉以外にこんなキレイに掠め取れるやつおりゅ？
秀吉以外にこんなキレイに掠め取れるやつおりゅ？
10: 2023/12/21(木) 13:36:42.86 ID:RZaeQqNw0
異論はない
12: 2023/12/21(木) 13:37:13.81 ID:Z1P+fNss0
でも最後に勝ったのは徳川家康だよね
17: 2023/12/21(木) 13:40:34.15 ID:Gkei1H0J0
秀吉は織田家も取り込んでしっかり納得させたのが凄いわ
結局織田一族は本拠地与えられて政権でも重用されてヌクヌク大阪の陣まで従っとるからな
結局織田一族は本拠地与えられて政権でも重用されてヌクヌク大阪の陣まで従っとるからな
23: 2023/12/21(木) 13:46:10.14 ID:OJslGk2q0
織田家は当主も後継者もまとめて逝ったのが痛かったな
26: 2023/12/21(木) 13:50:09.15 ID:HWsJv1iv0
小牧長久手ハイ論破
27: 2023/12/21(木) 13:51:15.55 ID:Gkei1H0J0
>>26
あれ戦ってるの池田とか森やからな
寧ろ厄介な奴がﾀﾋんでラッキーまである
あれ戦ってるの池田とか森やからな
寧ろ厄介な奴がﾀﾋんでラッキーまである
83: 2023/12/21(木) 14:18:22.71 ID:v9Yad/090
>>26
あの敗戦は秀吉にとって痛くも痒くもないからな、その後は多方面進行でじわじわと領土削ってる
しかも大阪の開発しながら
あの敗戦は秀吉にとって痛くも痒くもないからな、その後は多方面進行でじわじわと領土削ってる
しかも大阪の開発しながら
87: 2023/12/21(木) 14:20:06.96 ID:U2QaZpBid
>>83
痛くも痒くもない(ここで勝てなかったせいで後に大坂はボロカスにされ一族ごと滅ぼされる)
痛くも痒くもない(ここで勝てなかったせいで後に大坂はボロカスにされ一族ごと滅ぼされる)
95: 2023/12/21(木) 14:22:56.26 ID:Gkei1H0J0
>>87
本当に痛かったのは地震やろ
あれがなければ予定通り侵攻進んでたけど復興を優先した
本当に痛かったのは地震やろ
あれがなければ予定通り侵攻進んでたけど復興を優先した
103: 2023/12/21(木) 14:25:17.67 ID:IedPDpxn0
>>83
まぁでもあそこで勝っておけば地震の前に徳川潰せたし
後に徳川に天下も取られなかったと思うと
小石に躓いてこけた小さい傷が後にどうなるかなんてわからんもんよな
まぁでもあそこで勝っておけば地震の前に徳川潰せたし
後に徳川に天下も取られなかったと思うと
小石に躓いてこけた小さい傷が後にどうなるかなんてわからんもんよな
33: 2023/12/21(木) 13:56:22.61 ID:XlNhIsR40
伊達政宗「何もしてません」👈こいつが最強扱いされる理由
坂本龍馬と並ぶ過大評価界の双璧やろ
坂本龍馬と並ぶ過大評価界の双璧やろ
80: 2023/12/21(木) 14:17:08.84 ID:1SGhSWvd0
>>33
最強扱いはされてないと思うが
大河ドラマと仙台を作り上げたから自治体の政宗持ち上げバックアップが凄いんよな
最強扱いはされてないと思うが
大河ドラマと仙台を作り上げたから自治体の政宗持ち上げバックアップが凄いんよな
85: 2023/12/21(木) 14:18:54.05 ID:D/3qjcMp0
>>33
独眼竜とか日本を洗濯するぜよとかキャラたってて面白いやん
独眼竜とか日本を洗濯するぜよとかキャラたってて面白いやん
34: 2023/12/21(木) 13:56:44.05 ID:CnildG7Nr
官兵衛三成みたいな優秀な軍人文官スカウトして育成するのも上手かったからな
致命的だったのは種無しだったこと
これで歴史が変わったまである
致命的だったのは種無しだったこと
これで歴史が変わったまである
37: 2023/12/21(木) 13:59:10.81 ID:IedPDpxn0
>>34
よく言われるが甥っ子○してなければいけたんちゃうんか
我が子可愛さあまり○して結果息子も力つける前に○されたけど
よく言われるが甥っ子○してなければいけたんちゃうんか
我が子可愛さあまり○して結果息子も力つける前に○されたけど
42: 2023/12/21(木) 14:02:43.52 ID:CnildG7Nr
>>37
秀次もこっそり処刑人斬って楽しんだりしてたみたいやしどうやろな
あと秀次のﾀﾋ因は自害や
1番痛いのは信長から貰った養子が早ﾀﾋにしたところやと思うわ
そいつが後継者なら申し分無かった
秀次もこっそり処刑人斬って楽しんだりしてたみたいやしどうやろな
あと秀次のﾀﾋ因は自害や
1番痛いのは信長から貰った養子が早ﾀﾋにしたところやと思うわ
そいつが後継者なら申し分無かった
39: 2023/12/21(木) 13:59:30.33 ID:v+iopQXM0
小牧長久手はそこだけ見たら負けんのありえへんやけど
あの時は近畿や四国北陸地方の動静も怪しくて秀吉は１００の力賭けれて無かったから
あの時は近畿や四国北陸地方の動静も怪しくて秀吉は１００の力賭けれて無かったから
43: 2023/12/21(木) 14:03:02.83 ID:ayaT+GP10
四国一瞬で潰しておもろいよな
45: 2023/12/21(木) 14:03:17.97 ID:bSIHXqtf0
首の秀吉好き
出世のために侍になりつつ根や感覚は百姓って感じで面白かったわ
出世のために侍になりつつ根や感覚は百姓って感じで面白かったわ
47: 2023/12/21(木) 14:04:12.31 ID:D/3qjcMp0
>>45
さっさとﾀﾋねよのとこ好き
さっさとﾀﾋねよのとこ好き
78: 2023/12/21(木) 14:16:29.04 ID:bSIHXqtf0
>>47
あれほんと草生えた
ワイが見に行った時も劇場全体で笑い起きてたわ
あれほんと草生えた
ワイが見に行った時も劇場全体で笑い起きてたわ
82: 2023/12/21(木) 14:18:06.05 ID:D/3qjcMp0
>>78
わいの見た時は安国寺恵瓊のあっかんべー😜でめっちゃ笑い起きてたわ
わいの見た時は安国寺恵瓊のあっかんべー😜でめっちゃ笑い起きてたわ
96: 2023/12/21(木) 14:23:25.00 ID:bSIHXqtf0
>>82
信長パートも面白かったけど血みどろやパワハラにホモシーン多かったから秀吉たちのシーンがちょうど清涼剤になっててええ構成やったな
信長パートも面白かったけど血みどろやパワハラにホモシーン多かったから秀吉たちのシーンがちょうど清涼剤になっててええ構成やったな
51: 2023/12/21(木) 14:05:31.27 ID:rNQMCq2l0
秀吉が前線に出てきたらまず勝ちやからな
この点だけでも信長家康より武人として数段上やわ
この点だけでも信長家康より武人として数段上やわ
56: 2023/12/21(木) 14:07:57.76 ID:D/3qjcMp0
何を持って最強とするかやけど
最終的な勝者って意味なら家康
戦略家としてなら武田信玄とか？
現場レベルなら本多忠勝とか？
最終的な勝者って意味なら家康
戦略家としてなら武田信玄とか？
現場レベルなら本多忠勝とか？
62: 2023/12/21(木) 14:09:58.57 ID:Laa1LRX20
>>56
甲斐すらごたごたし続けたのに信玄が戦略家として優秀とか冗談きついわ
甲斐すらごたごたし続けたのに信玄が戦略家として優秀とか冗談きついわ
68: 2023/12/21(木) 14:11:26.95 ID:D/3qjcMp0
>>62
そこは政治家としての能力やないの？
そこは政治家としての能力やないの？
70: 2023/12/21(木) 14:12:18.48 ID:7wTQDKnI0
朝鮮遠征解禁されたが晩年ぼけて無能用の素材が増えただけの扱いだからな
73: 2023/12/21(木) 14:14:17.41 ID:D/3qjcMp0
16世紀最大級の戦いが起こったを「秀吉がボケたから」で片付けるの歴史冒涜にもほどがあるやろあ
79: 2023/12/21(木) 14:16:51.51 ID:49BEEje9r
>>73
明や西洋の背後関係とか兵士の雇用問題とかもっと裏側にある話を描くべきやな
そういうのせずに秀吉がボケたからで済ましてるのがまだタブー扱い残ってる証拠やわ
細かいことスルーして全部秀吉に押し付ければいいってスタンス
明や西洋の背後関係とか兵士の雇用問題とかもっと裏側にある話を描くべきやな
そういうのせずに秀吉がボケたからで済ましてるのがまだタブー扱い残ってる証拠やわ
細かいことスルーして全部秀吉に押し付ければいいってスタンス
104: 2023/12/21(木) 14:25:25.97 ID:ahsDHI9K0
>>73
勝って世界地図が書き換わったぐらいの出来事じゃないと攻めて負けた馬鹿以外言いようが無いからしゃーない
勝って世界地図が書き換わったぐらいの出来事じゃないと攻めて負けた馬鹿以外言いようが無いからしゃーない
74: 2023/12/21(木) 14:14:30.96 ID:+X0kzi6k0
何で百姓があんなすごい才能持ってるのか謎
三国志の肉屋の張飛もそうだけど
三国志の肉屋の張飛もそうだけど
86: 2023/12/21(木) 14:19:13.96 ID:7wTQDKnI0
伊達政宗があと10年早く生まれてたらな
89: 2023/12/21(木) 14:20:30.27 ID:D/3qjcMp0
>>86
それこそ戦国のレジェンドたちもみんな生きてるし無理やろ
立花宗茂にしろ生まれた場所が悪い
それこそ戦国のレジェンドたちもみんな生きてるし無理やろ
立花宗茂にしろ生まれた場所が悪い
97: 2023/12/21(木) 14:23:35.66 ID:D/3qjcMp0
秀長って何したの？
有能説よく見るけど想像の域を出てないやろ
有能説よく見るけど想像の域を出てないやろ
109: 2023/12/21(木) 14:26:29.45 ID:49BEEje9r
>>97
有能ではあったやろうけど持ち上げ過ぎるのもってくらいちゃうか
九州征伐とか秀長が大将ではあるけど実際全然で活躍してるのは官兵衛とか隆景辺りやし
別に秀長だろうと秀次だろうと変わらなくて？ってのはある
有能ではあったやろうけど持ち上げ過ぎるのもってくらいちゃうか
九州征伐とか秀長が大将ではあるけど実際全然で活躍してるのは官兵衛とか隆景辺りやし
別に秀長だろうと秀次だろうと変わらなくて？ってのはある
125: 2023/12/21(木) 14:31:33.38 ID:7F8UPe0N0
ちょっと偉くても足軽からなのと織田が有能なら身分関係なく取り立ててくれたのは運が良い
133: 2023/12/21(木) 14:33:09.05 ID:DYa/jYgPa
太閤様のお子様あまりにも恵体すぎへん？
ほんまに太閤様の実子なんか？
ほんまに太閤様の実子なんか？
137: 2023/12/21(木) 14:33:57.00 ID:+jxLGRCh0
>>133
淀君の親父が恵体やからな
淀君の親父が恵体やからな
148: 2023/12/21(木) 14:40:10.75 ID:cFSDRk+30
>>137
江の子供らが恵体やったって話聞かんのやが
江の子供らが恵体やったって話聞かんのやが
140: 2023/12/21(木) 14:34:15.06 ID:bSIHXqtf0
>>133
はい打首獄門
はい打首獄門
164: 2023/12/21(木) 14:49:52.40 ID:DYa/jYgPa
>>140
豊臣方イライラで草
心の浪人抑えきれてませんよw
豊臣方イライラで草
心の浪人抑えきれてませんよw
163: 2023/12/21(木) 14:48:09.02 ID:OrJNRTPb0
晩年の能大好きおじさん化がなければね･･･
166: 2023/12/21(木) 14:50:01.18 ID:cFSDRk+30
>>163
能は柳生宗矩もハマってたしコミュケーション的に便利なんやろなあ
能は柳生宗矩もハマってたしコミュケーション的に便利なんやろなあ
168: 2023/12/21(木) 14:51:17.06 ID:uQGezdrUM
徳川250年の泰平の礎も太閤が整備したイメージが強すぎるから仕方ないね
171: 2023/12/21(木) 14:53:14.80 ID:U2QaZpBid
>>168
すぐ滅びた秀吉を反面教師にした結果と認識されてるで
すぐ滅びた秀吉を反面教師にした結果と認識されてるで
174: 2023/12/21(木) 14:55:17.64 ID:QYUeClmb0
創作だけどセンゴクの秀吉観ほんま好き
182: 2023/12/21(木) 14:58:31.81 ID:aqDPTtjpr
>>174
センゴクは晩年も適当に耄碌とかで済ませずに正面からしっかり描いてたな
今やってる関ヶ原も人間個人より利害関係を重視してるし歴史モノとしてよく出来てるわ
センゴクは晩年も適当に耄碌とかで済ませずに正面からしっかり描いてたな
今やってる関ヶ原も人間個人より利害関係を重視してるし歴史モノとしてよく出来てるわ
190: 2023/12/21(木) 15:08:01.95 ID:AMa+am3A0
一代とはいえ源平藤橘を超えたのはすごいわ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703132827/
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