戦国時代の天下統一ってどういう状態のことなの・・・？？？
1: 2023/11/24(金) 09:55:04.647 ID:HuNako2J0
どうやったら天下統一なの？
天下統一したらいいことあるの？
天下統一したらいいことあるの？
2: 2023/11/24(金) 09:56:18.005 ID:afLAYuj10
逆らう奴が居なくなったらや
3: 2023/11/24(金) 09:57:12.064 ID:aoDg6/BG0
畿内を支配下において朝廷から認められる
5: 2023/11/24(金) 09:58:40.447 ID:HuNako2J0
>>3
関西だけじゃない？
関西だけじゃない？
9: 2023/11/24(金) 10:02:59.792 ID:gDLrTbpp0
>>5
中央を押さえればおk
地方が逆らったら朝廷の名で征伐できる
中央を押さえればおk
地方が逆らったら朝廷の名で征伐できる
4: 2023/11/24(金) 09:57:55.148 ID:K25ufoMW0
天下統一したらすごくすごいだろ
6: 2023/11/24(金) 10:02:01.519 ID:gBlcet5ld
応仁の乱で室町幕府がカオスになって「誰かちゃんと国をまとめろ～」大名たち「オレが！」「オレ！」「僕が！」→争い
7: 2023/11/24(金) 10:02:43.186 ID:wCPcaQKvd
日本の場合「朝廷」と言う権威授与機関があるからまだわかりやすい
8: 2023/11/24(金) 10:02:59.415 ID:gBlcet5ld
一応織田信長が室町幕府にトドメを指したことで戦国時代は終わりと言われているよ
11: 2023/11/24(金) 10:03:44.181 ID:nw1+BSkq0
>>8
そこから関ヶ原までが長いだろ
そこから関ヶ原までが長いだろ
13: 2023/11/24(金) 10:07:35.629 ID:gBlcet5ld
>>11
つまり天下=機内という意味では織田信長が室町幕府を平定したときに天下統一（いわゆる天下布武）した
つまり天下=機内という意味では織田信長が室町幕府を平定したときに天下統一（いわゆる天下布武）した
その後、あらためて日本全国を治めようという機運が高まり豊臣秀吉が天下統一をした
朝鮮出兵に失敗して滅びるわけだが
天下統一そのものは争いがなくなり豊かな世の中になるということで庶民からも望まれていた体制だった
119: 2023/11/24(金) 14:59:03.169 ID:LmTIgbSj0
>>13
畿内を天下とするなら既に三好長慶が天下統一していた
畿内を天下とするなら既に三好長慶が天下統一していた
118: 2023/11/24(金) 14:57:32.621 ID:LmTIgbSj0
>>8
足利義昭が朝廷に征夷大将軍を返上して室町幕府が滅亡したのは豊臣政権下の1588年
麒麟がくるでも描かれたように義昭は信長による京からの追放後も鞆の浦から政治を続けていた
足利義昭が朝廷に征夷大将軍を返上して室町幕府が滅亡したのは豊臣政権下の1588年
麒麟がくるでも描かれたように義昭は信長による京からの追放後も鞆の浦から政治を続けていた
16: 2023/11/24(金) 10:18:23.690 ID:nw1+BSkq0
信長の跡目争いが続いて秀吉がとったが平民だったから幕府は開かず関白という役職に収まった
その秀吉の跡目争いで武士たちがざわめいた
なんだかんだで三成が生け贄になって家康の天下となった
その秀吉の跡目争いで武士たちがざわめいた
なんだかんだで三成が生け贄になって家康の天下となった
もし戦国時代が信長の天下で終わってるなら合戦でこれらを決めてるわけがないだろう
武士どもが覇権争ってたのが戦国時代なんだから
17: 2023/11/24(金) 10:24:46.422 ID:zc0iPoMEd
>>16
いろんな説があるみたいだよ
いろんな説があるみたいだよ
>戦国時代の終期については、前記の織田信長が足利義昭に供奉して上洛した永禄11年（1568年）とする理解の他、室町幕府が滅亡した天正元年（1573年）を下限とする見解、豊臣秀吉が関東・奥羽に惣無事令を発布した天正15年（1587年）[要出典]、秀吉が小田原征伐で後北条氏を滅亡させ全国統一の軍事活動が終了とされる天正18年（1590年）[要出典]、九戸政実の乱を鎮圧し奥州仕置が完成した天正19年（1591年）とする説などがある
19: 2023/11/24(金) 10:30:52.836 ID:nw1+BSkq0
>>17
それは知ってるが信長や秀吉は畿内やせいぜい四国しか統一してないからな
中国九州奥州は野放し
それらを服従させたのは家康なわけで当時の感覚では天下人がいたのだろうけど地方勢力はまだまだ屈服してなかった
そこで奥州遠征しようとしたところ関ヶ原が起きたわけでそれにたまたま勝てた家康が統一することとなって
これから後は戦いで挑んでくるやつはいなくなったんだからそれこそ天下太平だろう
それは知ってるが信長や秀吉は畿内やせいぜい四国しか統一してないからな
中国九州奥州は野放し
それらを服従させたのは家康なわけで当時の感覚では天下人がいたのだろうけど地方勢力はまだまだ屈服してなかった
そこで奥州遠征しようとしたところ関ヶ原が起きたわけでそれにたまたま勝てた家康が統一することとなって
これから後は戦いで挑んでくるやつはいなくなったんだからそれこそ天下太平だろう
21: 2023/11/24(金) 10:35:11.253 ID:VKhwM5de0
>>19
歯向かってくる勢力が存在する状態を天下太平とするなら島原天草の時は太平じゃないと？
歯向かってくる勢力が存在する状態を天下太平とするなら島原天草の時は太平じゃないと？
33: 2023/11/24(金) 10:45:16.791 ID:c6/OZgQI0
>>19
微妙に間違ってる
秀吉の段階で地方も支配下になってる
微妙に間違ってる
秀吉の段階で地方も支配下になってる
46: 2023/11/24(金) 11:11:06.772 ID:f4658y/u0
>>19
秀吉は奥州九州も平定したと思って良いのでは
秀吉は奥州九州も平定したと思って良いのでは
49: 2023/11/24(金) 11:13:42.733 ID:nw1+BSkq0
>>46
でも反乱する気満々だよ
でも反乱する気満々だよ
56: 2023/11/24(金) 11:18:29.409 ID:f4658y/u0
>>49
まあ、表向き従っていれば、それは一応定義上は天下統一でいいんじゃね？
長年維持できるか否かはまた別の話だ
まあ、表向き従っていれば、それは一応定義上は天下統一でいいんじゃね？
長年維持できるか否かはまた別の話だ
18: 2023/11/24(金) 10:26:19.636 ID:OXcW5nnP0
今漫画のセンゴクを読んでる俺にはタイムリーなスレ
20: 2023/11/24(金) 10:31:01.922 ID:Hwr5Z5oJM
勝手に自称するもんじゃね
五大老なんてもんがある時点で秀吉は天下統一できてないと思う
五大老なんてもんがある時点で秀吉は天下統一できてないと思う
24: 2023/11/24(金) 10:37:46.568 ID:nw1+BSkq0
>>20
天下狙ってるような武士に権限与えるとダメだね
だから家康は徹底的に外様を冷遇したからな
天下狙ってるような武士に権限与えるとダメだね
だから家康は徹底的に外様を冷遇したからな
23: 2023/11/24(金) 10:37:44.379 ID:RnxI7DC50
基本的に当時の武将は天下統一なんて目指して無い
自分の国が豊かになって来たから隣の領地をなんかして貰えたら良いなレベル
みんな天下統一した足利幕府の凋落を知ってるから何であんなのやりたがるん？って武将が大半
自分の国が豊かになって来たから隣の領地をなんかして貰えたら良いなレベル
みんな天下統一した足利幕府の凋落を知ってるから何であんなのやりたがるん？って武将が大半
26: 2023/11/24(金) 10:38:24.904 ID:nw1+BSkq0
>>23
有名な武将はみんな目指してたろ
小物はいくらでもいたのだろうけど
有名な武将はみんな目指してたろ
小物はいくらでもいたのだろうけど
25: 2023/11/24(金) 10:37:46.608 ID:7qanqEPp0
沖縄から北海道までちゃんと統一して初めて統一したって言わないと不正や
東京都心済みが区以外は東京じゃないっていうのに近い
東京都心済みが区以外は東京じゃないっていうのに近い
64: 2023/11/24(金) 11:25:38.620 ID:v24O5kIp0
天下=畿内って説は最近よく見るけどそれなら信長が武藤征伐を口実にむりやり朝倉シバこうとしたことの説明がちょっと難しくなるのよねん
66: 2023/11/24(金) 11:27:01.427 ID:nw1+BSkq0
>>64
潰さないとまとまってやばいから早めに潰した
潰さないとまとまってやばいから早めに潰した
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