昔から悪く言われきた歴史上の人物を真直す風潮

2023年11月24日

1: 2023/11/16(木) 22:34:06.24 ID:iKvnUBKA0

明智光秀、石田三成、松永久秀、武田勝頼
ここら辺まではまだ分かるけど

今川義元、小早川秀秋、織田信雄、日野富子
これは無理があるだろ

192: 2023/11/17(金) 00:10:28.26 ID:CMConRfx0

>>1
武田勝頼はまだしも

明智光秀、石田三成はむしろ過大評価
松永久秀や宇喜多直家は悪人方面のイメージが強すぎる

今川は運が悪かっただけで優秀
日野富子も幕府を必ﾀﾋで支えてただけだから優秀
織田信雄は信長の血筋を後世に残した時点で優秀
秀秋はアル中

198: 2023/11/17(金) 00:13:42.16 ID:LXYdyDaQ0

>>1
明智光秀と武田勝頼は被害者よな
特に明智光秀は有能すぎる

どう転んでもあかん奴は小早川秀秋、筒井順慶、岸信介、近衛文麿、伊地知幸介

207: 2023/11/17(金) 00:16:29.14 ID:CMConRfx0

>>198
明智は比叡山焼き討ちの首謀者だから被害者でもない

233: 2023/11/17(金) 00:34:42.49 ID:5OMTeuENd

>>207
やかましいわい
共謀共同正犯や

237: 2023/11/17(金) 00:39:01.33 ID:CMConRfx0

>>233
明智ファンかな？
ちなみに母親が磔云々も嘘みたいね
秀吉以降が信長disるために改変してる可能性あるよ
ちなみに宣教師は光秀について「狡猾で裏切りを好む」って書いてたみたいだからかなり松永や宇喜多とかと似たタイプかもね
キリスト教に寛容な信長三男を高評価したりそうでもなかった信長次男を必要以上に貶したり恣意的な記事もあるからなんとも言えないが

434: 2023/11/17(金) 03:12:19.83 ID:LXYdyDaQ0

>>237
母親を波多野攻めで磔はさすがにガチだろう

3: 2023/11/16(木) 22:35:32.45 ID:3gzm2Hc70

田中角栄

5: 2023/11/16(木) 22:36:50.46 ID:H+f2c+OY0

今川義元は負の要素は信長にうっかりしただけやん

9: 2023/11/16(木) 22:39:23.39 ID:V3Vxq31A0

>>5
一応親よりは版図を広げたんやっけ

10: 2023/11/16(木) 22:40:27.71 ID:WXXc+A+W0

石田三成は無能だっただけで悪い人ではないだろ
最後まで豊臣守ろうとした保守派やん

52: 2023/11/16(木) 23:11:11.08 ID:DVjTBcws0

>>10
そもそも無能やったら関ヶ原の中心人物になってないんだよなあ
無能って意味では主に血筋で五大老や総大将になってる輝元こそそれ

90: 2023/11/16(木) 23:28:52.53 ID:WXXc+A+W0

>>52
戦の才能がって意味や。
夜襲を仕掛けようとした島津の申し出を断ったのははっきり言ってあり得ないと思う

102: 2023/11/16(木) 23:31:05.55 ID:qz5TqK/D0

>>90
はぇ〜そんな話あったんや
保元の乱でも夜襲の提案断った崇徳上皇が負けて、夜襲した後白河天皇が勝ってるよな
ズルしても勝ったもんが正義やなあ

111: 2023/11/16(木) 23:33:01.75 ID:tfrjDSgV0

>>90
その辺はほぼ創作やで。そもそも島津は最初から東軍だけど行きがかり上西軍に加わってただけや

304: 2023/11/17(金) 01:26:53.60 ID:/wURvFG00

>>111
そうか？では退き口もただのパフォーマンスだったのか？だとしたら井伊直政の手打ち材料として犠牲にされた甥は可哀想やな

310: 2023/11/17(金) 01:30:18.22 ID:+z7gMmzY0

>>304
島津豊久は実際には島津義弘と離れた場所にいて討ちﾀﾋにしただけって話もあるからなんともやな
ただ、島津がもとは東軍だったって話自体がウソくさいって言われてるから>>111も違うと思う

354: 2023/11/17(金) 02:07:10.29 ID:KJ/zQVVf0

>>304
退き口は別に目立とうとしたわけちゃうで
単に北国街道や東山道が敗残兵でいっぱいで、伊勢街道に抜けるルートしかなかったから家康の本陣をかすめるように通っただけや
別に一矢報いようとか島津の武を最後に見せつけようとしてやったわけちゃう

378: 2023/11/17(金) 02:26:25.52 ID:/wURvFG00

>>354
すまん言葉が悪かったな。
島津「徳川さん拙者義理がある故三成側につかねばならないが適当に戦って帰るから許してくんね？」
徳川「虫がいいから、一人くらい首よこせ」
島津「しゃーないうちのわけぇのやるからもう九州に手出ししてくんなよ」
徳川「承知した。では退き口で手筈通りに。」
ってな感じで話がついてたのかな？ってさっきの話聞いて思ったって事や。

19: 2023/11/16(木) 22:57:32.80 ID:J+R1wFqy0

全国の小学生が選んだ好きな戦国武将TOP10

1位上杉謙信 →
2位伊達政宗↑
3位曹操 ↓
4位北条氏康↑
5位立花宗茂 ↑
6位本多忠勝 →
7位真田幸村↓
8位中川清秀 ↑
9位武田信玄 ↑
10位長宗我部元親 ↓

✱令和5年4月某少年雑誌にて100万人の小学生を対象に調査

23: 2023/11/16(木) 22:58:27.17 ID:jb6QXw9V0

>>19
真田幸村なんて呼び方おっちゃんしかせんやろ

24: 2023/11/16(木) 22:59:34.40 ID:WXXc+A+W0

>>23
子供は戦国無双シリーズやってるからな。そっちでは真田幸村としてイケメンで登場してるから

35: 2023/11/16(木) 23:03:49.39 ID:3ws9SB7f0

牟田口はインパール作戦までは有能だったとか、無理難題押し付けられて一か八かで動いたらやらかしたから同情の余地があるとか聞いたけど真相は知らん

36: 2023/11/16(木) 23:04:07.96 ID:d1CnR0WV0

武田勝頼が実は名将説とかもア○やわ
長篠の戦いの惨敗なんて無能中の無能
柵で防御されてる向こう側に鉄砲隊が並んでるところに馬で攻めて全滅とか戦略性もないガ○ジ采配
重臣もﾀﾋにまくってあれほど強かった武田家滅亡の大戦犯

42: 2023/11/16(木) 23:06:26.04 ID:WXXc+A+W0

>>36
島津になれなかった敗北者やね

39: 2023/11/16(木) 23:04:55.78 ID:QluPlieg0

蘇我入鹿は？

40: 2023/11/16(木) 23:05:38.40 ID:lxBZbFtcr

東条英機の再評価とかタブー中のタブーやけど、
満州かどっかにいる時にユダヤ人逃がしてあげたり意外と優しいとこあるのよね

60: 2023/11/16(木) 23:16:05.73 ID:aT3jYFox0

>>40
誰かを極悪人にしとかないと
「今更あとには引けなかった」って空気だけで戦争してたのがバレちゃう

47: 2023/11/16(木) 23:07:41.55 ID:YKueaw5H0

逆に偉人扱いされてた奴が評価下げるパターンあるよな
コロンブスとかリンカーン

48: 2023/11/16(木) 23:08:46.72 ID:lxBZbFtcr

>>47
マザーテレサが色々と黒い話あるの知った時はちょっと悲しかった😢

83: 2023/11/16(木) 23:25:43.15 ID:mfLTtnTid

>>48
これまじ？

86: 2023/11/16(木) 23:26:47.69 ID:1lI3yGSmM

>>83
子供の奴隷売買に関わってたって言われてる

57: 2023/11/16(木) 23:15:24.07 ID:qz5TqK/D0

福澤諭吉って何が凄いん？
レ○プ大学作ったベストセラー作家なだけやろ

61: 2023/11/16(木) 23:17:09.01 ID:MaWUHq410

>>57
当時への世論への影響力が尋常じゃなかったからなあ
実際日本の朝鮮シナと縁を切ろうっていう世論形成もだいたいこいつのせいだし
福沢諭吉の過剰な持ち上げもどうかと思うけど、反動で過小評価ってのも違うわ

66: 2023/11/16(木) 23:18:52.19 ID:pGuV63y7H

武田鉄矢とか未だに龍馬信奉してるんかな

71: 2023/11/16(木) 23:20:24.59 ID:tfrjDSgV0

>>66
武田鉄矢は司馬遼太郎経由だから別に評価は変わらんやろ

79: 2023/11/16(木) 23:23:32.76 ID:aT3jYFox0

徳川史観なければ小早川なんて永劫ただのモブだったと思ったら
色眼鏡史観も時には人間に必要なんや

80: 2023/11/16(木) 23:24:38.90 ID:Ern6toyl0

ロンメル「照れるわ」

82: 2023/11/16(木) 23:25:02.02 ID:jb6QXw9V0

吉良上野介も悪役キャラから同情集めるようになってきとるよな
ホンマになんも悪いことしてないのに○されてるだけやし

85: 2023/11/16(木) 23:26:27.08 ID:XsaF/mG/r

天智天皇「クーデターで天下とりました、朝鮮半島に遠征して大敗喫しました」
こいつが無能扱いされない理由

99: 2023/11/16(木) 23:29:50.72 ID:SGF3Tztnd

>>85
李世民みたいやな
プロパガンダで悪党からクーデターした事になってるのとかア○息子が政権乗っ取られる所まで似てる

124: 2023/11/16(木) 23:37:57.02 ID:VIjRIh+Gd

>>85
朝鮮半島への遠征なら四世紀の倭が新羅と百済を属国にして高句麗まで攻め込んでるのが凄い
当時の天皇だが王様って凄かったなん

133: 2023/11/16(木) 23:42:55.01 ID:ZhHpuULH0

>>124
好太王碑やな

115: 2023/11/16(木) 23:33:52.97 ID:B3RHOX25d

太原雪斎が有能扱いされてるのって家康の師匠扱いされてるからじゃないの

122: 2023/11/16(木) 23:36:10.57 ID:tfrjDSgV0

>>115
雪斎は普通に甲冑着て前線に出て指揮とかしてたレベルやからな。義元が若い時からバックアップしてたし流石に
能力が疑われるような存在じゃない

128: 2023/11/16(木) 23:41:18.10 ID:GvxW8SGG0

むしろ義元は信長に負けなければ(負けても討ち取られなければ？)そのまま勢力維持してそこそこの統治続けてたやろうし再評価されるのもわかる
勝頼は信玄がやりたい放題やったあとを任されて同情はするが有能感はないし再評価がわからない

135: 2023/11/16(木) 23:43:46.29 ID:tfrjDSgV0

>>128
少なくとも信長が当初は軽視してたのに後の方で勝頼を評価しとるからな。当主になった時期と情勢が悪かったけど本人の
資質的には下げる要素がない

156: 2023/11/16(木) 23:54:35.23 ID:GvxW8SGG0

>>135
信長の評価は俺が倒した相手はこんなに強かった！って政治的な持ち上げ要素が含まれてるんやないか？
本人に資質があったというならどんな実績があるんや

162: 2023/11/16(木) 23:58:08.02 ID:tfrjDSgV0

>>156
信玄がﾀﾋんだら楽勝だと思ってたらそうもいかなかったから見直して褒めたんや。その後も武田家は拡張を続けてるし
信玄の後継としては普通に同程度の能力を見せてる

180: 2023/11/17(金) 00:02:48.19 ID:uXZct9sp0

>>162
そんな一時的な評価で最終的な判断はできんやろ
拡張したといっても結局維持できなくて高天神見○しにしたりしてむしろ武将として評判落としてるし最後には領国全て失って滅亡したのに実績といえるのか
この程度で信玄と同程度の能力とかさすがにそれは信玄をなめすぎやわ

206: 2023/11/17(金) 00:15:26.88 ID:CMConRfx0

>>180
むしろ勝頼は信勝への繋ぎ扱いなのに長篠で大敗した後7年持ち堪えてる上に攻めに転じた時点で優秀だと思うけど
逆に信玄は過大評価されていると思う
義信と上手くやれなかったり上杉と無駄にやり合ったり、今川や北条の信頼も失って誰を味方にするかも見誤った
上に信長と同盟組んだかと思えば家康をせめて信長と手切になったりやることめちゃくちゃ

208: 2023/11/17(金) 00:18:02.86 ID:By3EORsU0

>>206
勝頼は御館の乱がね…

214: 2023/11/17(金) 00:22:56.34 ID:CMConRfx0

>>208
勝頼が御館の乱で景虎に本気で加担せず景勝を救ったのは、景虎が北条氏出身だったからって10年以上前くらいに番組で見たけどそれはあるんじゃないかと思ってる
北と南を北条兄弟が抑えたら武田は北条に挟まれる形になるから、そこの2カ国が連携していつか武田領に攻めてくることを危惧したとかなんとか

164: 2023/11/16(木) 23:58:48.34 ID:z4T7j7oe0

戦国時代こそ勝ったもんが全てでええやろ
そうじゃないなら戦国の名を変えるべきや