徳川家康「堀埋めろ！」豊臣秀頼「・・・おかのした」←滅亡
1: 2023/09/22(金) 12:46:27.51 ID:G1e4+8mM0
豊臣秀頼「埋めません」←滅亡どうすればよかったんや🤔
158: 2023/09/22(金) 13:22:46.61 ID:BsR64zzc0
>>1
埋めませんの方がワンチャンあったんちゃう？
埋めませんの方がワンチャンあったんちゃう？
3: 2023/09/22(金) 12:47:53.27 ID:yU5Q/f1G0
外堀だけ埋めさせて😊
いいよ😔
ごめん間違って内堀まで埋めちゃった😉
いいよ😔
ごめん間違って内堀まで埋めちゃった😉
14: 2023/09/22(金) 12:53:16.63 ID:r4blyQ/da
>>3
豊臣「堀埋めるちゅうたら外堀だけのはずやろ内堀までは許可しとらん！！」徳川「堀埋めるちゅうたら外堀も内堀も埋めるちゅうことやろ？内堀残したいってワイに敵意があるってことやん」
豊臣「堀埋めるちゅうたら外堀だけのはずやろ内堀までは許可しとらん！！」徳川「堀埋めるちゅうたら外堀も内堀も埋めるちゅうことやろ？内堀残したいってワイに敵意があるってことやん」
うーんこのタヌキ
4: 2023/09/22(金) 12:49:28.86 ID:IzlSvInk0
転封して田舎でのんびり暮せば良かっただけ
家康はチャンスを与えてるのにな
家康はチャンスを与えてるのにな
6: 2023/09/22(金) 12:50:33.77 ID:GUB7EobK0
これ
大和郡山あたりで10万石なら、幕末まで生き残ってたわ
大和郡山あたりで10万石なら、幕末まで生き残ってたわ
7: 2023/09/22(金) 12:50:33.85 ID:G1e4+8mM0
日本史勉強してると徳川家康好きになる要素がないんやが
大河では人気なんか🤔
大河では人気なんか🤔
12: 2023/09/22(金) 12:52:53.94 ID:GUB7EobK0
>>7
酷いことやってるけど、内政安定させた功績はデカいで
豊臣政権だと、いずれ内乱になるのは見えてた
酷いことやってるけど、内政安定させた功績はデカいで
豊臣政権だと、いずれ内乱になるのは見えてた
17: 2023/09/22(金) 12:54:01.85 ID:XNsi7Etwd
>>7
一番無いのは秀吉だろ
五胡十六国におるような簒奪暴君やん
一番無いのは秀吉だろ
五胡十六国におるような簒奪暴君やん
18: 2023/09/22(金) 12:54:11.05 ID:p3tOLIL0d
>>7
教科書とかじゃなく細かいところ勉強していけばろくなやつ1人もいないことが分かるから相対的にいいやつだと思うぞ序盤の戦闘狂ぶりも面白いしな
教科書とかじゃなく細かいところ勉強していけばろくなやつ1人もいないことが分かるから相対的にいいやつだと思うぞ序盤の戦闘狂ぶりも面白いしな
124: 2023/09/22(金) 13:17:21.46 ID:kQ89WQr00
>>7
海外は人気やぞ300年の平和は世界的偉業
海外は人気やぞ300年の平和は世界的偉業
9: 2023/09/22(金) 12:51:24.51 ID:aRGPoC/7d
今川武田北条ポジに収まればよかったんや
10: 2023/09/22(金) 12:52:09.56 ID:F0xrSI920
戦場に出る気概もないのに
いっちょ前に天下人気取って頭下げようともしない
何がしたかったんこいつ等
いっちょ前に天下人気取って頭下げようともしない
何がしたかったんこいつ等
15: 2023/09/22(金) 12:53:24.48 ID:HNWFIBhn0
1回目でほぼ無条件降伏に近いんだから大坂城から出て公家大名になるしかない
秀頼と側近で牢人衆をどうやって大人しく抑えるか手立て見えないけど
秀頼と側近で牢人衆をどうやって大人しく抑えるか手立て見えないけど
16: 2023/09/22(金) 12:53:54.37 ID:lXbvCQk90
言うて家康は秀吉よりはやってることマイルドやし
あんだけ露骨に反抗されたら潰さざるを得ないやろ
あんだけ露骨に反抗されたら潰さざるを得ないやろ
53: 2023/09/22(金) 13:01:31.59 ID:T++808Jm0
>>16
そうでもないやろ
秀吉なら無理につぶさんわ
秀次は身内だからやん
そうでもないやろ
秀吉なら無理につぶさんわ
秀次は身内だからやん
27: 2023/09/22(金) 12:56:56.95 ID:/yjCYJju0
織田信雄って家康より長生きしたのは草徳川慶喜も西郷や大久保や岩倉よりはるかに長生きしたし
何が勝ちなのか負けなのかわからんよな
何が勝ちなのか負けなのかわからんよな
32: 2023/09/22(金) 12:57:45.71 ID:Tj4jpD9p0
>>27
そら単純に世代が違うからやろ
そら単純に世代が違うからやろ
46: 2023/09/22(金) 13:00:41.61 ID:0Y5Y4pVy0
秀吉があんだけ無茶苦茶な難癖難癖&戦争やりまくってたら
やり返されても文句言えないよね
やり返されても文句言えないよね
58: 2023/09/22(金) 13:02:16.93 ID:NLat3MFJd
戊辰戦争のときに徳川の両先鋒である井伊と藤堂が真っ先に寝返ったの皮肉がきいてて好き
65: 2023/09/22(金) 13:03:52.03 ID:IPtWKonx0
>>58
逆に伊達は結構粘ってるの面白いわね
逆に伊達は結構粘ってるの面白いわね
59: 2023/09/22(金) 13:02:27.42 ID:BHaM5fnnM
毛利のせいで関ヶ原負けたのに長州が幕末の勝ち組になってるの腹立つわ
64: 2023/09/22(金) 13:03:23.84 ID:ahgojdY/d
>>59
毛利自体は神輿にされて下級武士に実権奪われた負け組やけどな
毛利自体は神輿にされて下級武士に実権奪われた負け組やけどな
104: 2023/09/22(金) 13:14:44.69 ID:Nc8jtJ/90
>>64
こんなこと言ってたらしいしな
https://i.imgur.com/GOmjFKw.jpg
こんなこと言ってたらしいしな
https://i.imgur.com/GOmjFKw.jpg
126: 2023/09/22(金) 13:17:46.30 ID:Q/mYPL3R0
>>104
賢い！
恥さらしも３代までや今や名君と言ってええやろ
賢い！
恥さらしも３代までや今や名君と言ってええやろ
68: 2023/09/22(金) 13:05:42.14 ID:sgzs+Lova
佐竹「大きな戦で日和見したらあかんのやな…」
171: 2023/09/22(金) 13:23:49.92 ID:r4blyQ/da
>>68
https://i.imgur.com/ciVGAtG.jpeg
https://i.imgur.com/VDS5WTu.jpeg
https://i.imgur.com/e3HqUZP.jpegでもまあ西軍につくのもある意味では正解やったから…
https://i.imgur.com/ciVGAtG.jpeg
https://i.imgur.com/VDS5WTu.jpeg
https://i.imgur.com/e3HqUZP.jpegでもまあ西軍につくのもある意味では正解やったから…
74: 2023/09/22(金) 13:06:29.37 ID:tr/0LkWC0
関ヶ原に出陣すれば誰も裏切らなかった
80: 2023/09/22(金) 13:08:21.64 ID:T++808Jm0
>>74
あそこで名目でも大将やれないなら黙って出家するなり
家康の血が入ったやつに家ごと譲るなりしろよって話だよな
あそこで名目でも大将やれないなら黙って出家するなり
家康の血が入ったやつに家ごと譲るなりしろよって話だよな
113: 2023/09/22(金) 13:15:50.06 ID:L9Pcwoab0
>>74
言うて出陣したらしたで効果あったんかな？
言うて出陣したらしたで効果あったんかな？
127: 2023/09/22(金) 13:17:47.39 ID:2bDid7i50
>>113
負け方の大きさ的に意味はあったやろうけど巻き返すのはどうかな
ただ西日本を西軍がおさえたら大きいかもしれんな
負け方の大きさ的に意味はあったやろうけど巻き返すのはどうかな
ただ西日本を西軍がおさえたら大きいかもしれんな
128: 2023/09/22(金) 13:18:01.16 ID:IPtWKonx0
>>113
豊臣恩顧の大名たちは流石に直接秀頼に槍は向けられへんかったやろ
福島とか加藤とか
豊臣恩顧の大名たちは流石に直接秀頼に槍は向けられへんかったやろ
福島とか加藤とか
93: 2023/09/22(金) 13:12:33.17 ID:cxzyz0Ph0
徳川家康が豊臣の家臣でなくなったのはいつなんや？
99: 2023/09/22(金) 13:13:44.47 ID:ct9cb1ku0
>>93
あの関係は家臣なのかな？
あの関係は家臣なのかな？
112: 2023/09/22(金) 13:15:37.21 ID:MoV7tGcE0
>>99
形式的にはともかく実態はそうだろ
あんなでかい引越しさせられてるんやからな
形式的にはともかく実態はそうだろ
あんなでかい引越しさせられてるんやからな
108: 2023/09/22(金) 13:15:17.22 ID:T++808Jm0
>>93
1603年やな
1603年やな
114: 2023/09/22(金) 13:16:19.60 ID:WH6FK4+nd
>>93
征夷大将軍になった年ちゃうそこで大阪へ出向くのやめてるし
征夷大将軍になった年ちゃうそこで大阪へ出向くのやめてるし
111: 2023/09/22(金) 13:15:37.06 ID:viqLkJoG0
一番頭おかしいのは島津家という風潮
一理ある
一理ある
120: 2023/09/22(金) 13:16:59.15 ID:5Gu5b4AM0
>>111
あかん、負けや…ほな退陣するか
せや！敵陣の真ん中突っ切ったろ！ガ○ジ
あかん、負けや…ほな退陣するか
せや！敵陣の真ん中突っ切ったろ！ガ○ジ
132: 2023/09/22(金) 13:19:27.21 ID:+X9qZrsI0
大河ドラマだと主人公の負の面を描くと町おこしさんサイドから抗議が来るらしいな
139: 2023/09/22(金) 13:20:14.79 ID:0CL62V/gd
>>132
平清盛の汚いとかいうやつ草
平清盛の汚いとかいうやつ草
146: 2023/09/22(金) 13:21:07.80 ID:3gRGn8VMd
>>132
山形が盛大に文句つけたら以降は最上さんが大河に出ることはなくなったというね
山形が盛大に文句つけたら以降は最上さんが大河に出ることはなくなったというね
151: 2023/09/22(金) 13:22:08.29 ID:P3PP8SqGd
>>132
そんなもん無視すればいいのにな
そんなもん無視すればいいのにな
164: 2023/09/22(金) 13:23:09.60 ID:KLG3SZlS0
>>132
もし宇喜多直家主役の大河ができたらどうなるんやろな
お茶会とかどう言い訳しても美談にできんやろ
もし宇喜多直家主役の大河ができたらどうなるんやろな
お茶会とかどう言い訳しても美談にできんやろ
175: 2023/09/22(金) 13:24:21.71 ID:ePE6Aonad
大阪城なんて簡単には落とせないんやから戦するなら降伏しちゃあかんのよ
ちょっと砲撃されたからってビビり倒したから
ちょっと砲撃されたからってビビり倒したから
183: 2023/09/22(金) 13:28:04.85 ID:f3SuwY7t0
城に籠らず城下町切り捨てるつもりで放火でも何でもすればいいのに意外と倫理観あったんだな当時は
201: 2023/09/22(金) 13:31:15.31 ID:opqdCN1x0
浪人というお荷物を抱えちゃった時点で負け
上手く立ち回れば一大名として生き延びることはできたかもしれんが
上手く立ち回れば一大名として生き延びることはできたかもしれんが
218: 2023/09/22(金) 13:33:02.33 ID:NeAZcWZ70
>>201
徳川の下に付けば普通に残れたやろな
もう上下逆転してるのに色々突っぱねすぎた
徳川の下に付けば普通に残れたやろな
もう上下逆転してるのに色々突っぱねすぎた
228: 2023/09/22(金) 13:35:26.16 ID:NPpOhA9c0
>>218
まるで北条家のようや
歴史に学ばなかったんやね
まるで北条家のようや
歴史に学ばなかったんやね
248: 2023/09/22(金) 13:38:54.58 ID:359RR9Oq0
仮にうまく立ち回れても家康ﾀﾋんだあたりで改易くらうんちゃうか豊臣家
257: 2023/09/22(金) 13:40:34.50 ID:3gRGn8VMd
>>248
むしろお江が生きてる間は安泰やろ
家康と違って秀忠はお江には逆らえない
むしろお江が生きてる間は安泰やろ
家康と違って秀忠はお江には逆らえない
254: 2023/09/22(金) 13:39:37.86 ID:Eih5j7edr
鐘の文言は現代の価値観だと意味不明な難癖だけど
当時の文化やとウッカリミスなら超失礼
わかっててやってたら処刑レベルの行為なんやろ
当時の文化やとウッカリミスなら超失礼
わかっててやってたら処刑レベルの行為なんやろ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695354387/
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