秀吉「俺に挨拶に来てくれたらいいねん。それで俺の顔が立つし」家康「…」

2023年9月26日

1: 2023/08/20(日) 18:30:32.45 ID:T7RamfEn0● BE:194767121-PLT(13001)

一度は争ったのに、家康はなぜ秀吉に従属したのか…チート級の好待遇で「敵」から「政務の相談役」になった狸の腹の内とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/12094d04226933474eac2eeb36a8dd09bd69d069

51: 2023/08/20(日) 23:39:08.94 ID:o5pTCuHa0

>>1
戦術面でいくら勝とうが
戦略面で状況を覆せなかった以上、
和解するしか選択はなかったね( ・∀・)
ただ、あのまま戦争継続して徳川滅ぼせたと思うんだけど、
しなかった理由でもあるのかね( ・∀・)

54: 2023/08/21(月) 12:19:34.67 ID:xf5gsXz50

>>51
当初は多方面から物量作戦で徳川を潰すつもりだったが、
天正大地震でそれどころでは無くなった。

2: 2023/08/20(日) 18:32:21.98 ID:mi8ihHxF0

だいたい数正のせい

4: 2023/08/20(日) 18:34:01.21 ID:/D+mpC9k0

外堀を全部埋められたから空気が読めないのは家康の構図を作られた
三十年後に大阪城の外堀を埋め返した家康

6: 2023/08/20(日) 18:35:42.27 ID:zvfxPyln0

まあ単独で秀吉と敵対し続けても秀吉上回るのは難しいよな
健康オタで自分の方が長生きする自信あったんだろ

7: 2023/08/20(日) 18:36:21.07

領土与え過ぎたな
田舎だから別状ないと踏んだんだろうけど関東平野255万石は脅威

11: 2023/08/20(日) 18:38:44.62 ID:L/RSxDdR0

>>7
だよな
蝦夷で120マンでええやろ
または成州島で

21: 2023/08/20(日) 18:55:23.49 ID:TEPyrHoG0

>>11
言うこと聞くわけねーやん

13: 2023/08/20(日) 18:41:09.60 ID:LsbYMXiK0

>>7
むしろ自分が生きてる間は反旗を掲げなかったから
あれくらいがギりで絶妙な配分だったんじゃないかねぇ

26: 2023/08/20(日) 19:05:25.56 ID:mBNCtaDZ0

>>13
それな家康が長生きできなきゃ秀吉すげぇで終わる

30: 2023/08/20(日) 19:28:41.26 ID:YIAnlJzF0

>>7
北に上杉と伊達
西に真田が居て
駿河は豊臣方武将中村氏実は関ヶ原で光秀にもう少し戦略眼があれば
東海道で家康を殲滅出来た
景勝と政宗が関東乱入するだけでOK
秀吉はそんなふうに配置してるんだよね

42: 2023/08/20(日) 20:12:55.00 ID:GKQ2PMc20

>>30
光秀はスルーしてやるが
でも会津の上杉に伊達は絶対に協力せんやろ
伊達は関係の深い徳川の関東なんかよりも
旧領で目の上のこぶの上杉直江がいる会津米沢を奪回したい

9: 2023/08/20(日) 18:37:44.04 ID:NH6bl7Af0

信長の野望でも領土増えたら自分で全部ポチポチしないだろ

10: 2023/08/20(日) 18:38:35.55 ID:pxqoa+ZY0

仲間見捨てて一人で高野山から全力逃亡したヘタレがなんだって？w

14: 2023/08/20(日) 18:45:08.86 ID:XJLXY4Mm0

>>10
穴山生贄にしたうえで
その罪擦り付ける外道っぷりまあその代わり過剰なほどに
穴山一族優遇してたけど

12: 2023/08/20(日) 18:40:34.41 ID:UWQePqDM0

ホワイト大名北条を慕う領民を抑えられる経験豊富で実力もある人物が家康の他に居なかったのだろう

16: 2023/08/20(日) 18:46:47.17 ID:2720taJh0

どっちかっつーと豊臣自滅よな

40: 2023/08/20(日) 20:11:31.44 ID:cdL1zLyZ0

>>16
弟が病ﾀﾋしてから風向き変わったのかな
良い知恵袋だったから

17: 2023/08/20(日) 18:47:52.87 ID:cb/yyqLG0

スペインポルトガルとの絶縁という
厄介な負の遺産が残ってたからな

19: 2023/08/20(日) 18:54:48.49 ID:4nlk7KoT0

恩ある織田家裏切りやがって貧乏人は貧乏人らしくしとけやクズ

25: 2023/08/20(日) 19:04:53.89 ID:UWQePqDM0

>>19
織田家も長年仕えた代々の恩があるはずの斯波家を追放してるので戦国の習いですわ。
それに織田信雄さんが下手打たなければ豊臣政権No.2だったり、
三法師さまも豊臣政権下で美濃の大名だったし元主家に対する扱いとしては優しいまである。

31: 2023/08/20(日) 19:28:52.44 ID:Fx+deBij0

>>25
斯波家を充分厚遇していたでしょ
それなのに義忠の頃から三河遠江を争ってた仇敵の今川と組んで信長を暗○しようとしたんだから代々の恩とか関係なくね？ってか信長の家系は別に斯波から厚遇されてたわけでないし信長の祖父が自力で津島港の利権を手に入れ自力で力をつけたわけだし少なくとも信長は秀吉に暗○しようとするとかそんな事してないどころかﾀﾋ罪にあたる敵前逃亡の罪すら許してるやんってか今川配下の松下に仕えてた秀吉を配下にして大名にまでしてやってるし

出自が悪すぎるからか権力を得てから織田家系の女(茶々以外)を始め良い家系や大名の女に手を出しまくって良い血筋の子を得ようとしたエ○猿
織田の血筋は信長次男信雄系から妹お市の三女江の女系まで残ってるがエ○猿の血筋は断絶したのは報いだわな

41: 2023/08/20(日) 20:11:41.94 ID:UWQePqDM0

>>31
暗○どころか反羽柴で戦まで起こした信雄、内大臣まで出世してて豊臣政権No.2だったんですが…

24: 2023/08/20(日) 19:01:59.22 ID:IeWqmWj00

朝鮮出兵の総責任者に家康据えりゃ良かったのに

29: 2023/08/20(日) 19:18:02.61 ID:KnIUN1No0

>>24
江戸の開発があるから無理

36: 2023/08/20(日) 19:49:39.82 ID:EGEDpGFZ0

馬上の槍武者と、平地の刀武者の場合に馬上の槍武者が強いのはわかるけど、馬上の刀武者と、平地の刀武者でも
やっぱり馬上の方が強いのですか？エ○い人教えてください。

39: 2023/08/20(日) 20:10:45.82 ID:w+o6MWt10

幼い息子のために後継者を○して
内乱寸前まで高まってた家中の内紛にも気付かないんだから
秀吉の自滅以外の何物でもないわ
家康いなくてもどの道七将と石田三成で内乱起こして分解してただろうよ

43: 2023/08/20(日) 20:19:26.02 ID:w+o6MWt10

隣の最上が家康派なんだから伊達が簡単に動ける筈もないわな

44: 2023/08/20(日) 20:31:15.83 ID:4lkqUrkd0

真田丸のやつが面白かった

45: 2023/08/20(日) 20:52:43.38 ID:/hZSMqP80

物量作戦されたら家康側も経済的に厳しか
ったんだよ。

53: 2023/08/21(月) 06:28:28.49 ID:ozlpzWFQ0

藤吉郎は譜代直参が少なかったのが後々まで影響した

55: 2023/08/22(火) 15:20:41.92 ID:wIKue6r30

秀吉「妹の朝日やるから　な？」
家康「ババアじゃん!」
秀吉「んじゃｶｰﾁｬﾝ人質に出すから　頼むよ　な？」
家康「ババアじゃん!」

57: 2023/08/22(火) 17:25:47.95 ID:/Pkl6NRN0

岡崎にずっと居させたらよかったんでないか

61: 2023/08/22(火) 18:26:08.99 ID:pPWprBzQ0

>>57
京、大阪に近いからダメ
160万石ほどあるんだぜ、小田原征伐で20万石ほど加増したとしても180万石大名が中部地方にいるなんて脅威だろう
ということで250万石に大幅加増の代わりに関東に移封。まあ、苦肉の策だと言われるだろうけどな
秀吉としてはなるべく遠くに追いやりたかったということだろう。どっちにしろ最終的には徳川の天下だったと思う

59: 2023/08/22(火) 18:00:10.35 ID:4T6UJbhg0

関ヶ原も幕末もそうだけど
中部東海地方の大名がどっちにつくか次第
秀吉はこんなことも分からんかったのかね？上杉、宇喜多あたりに尾張三河駿府遠江やっときゃ
それで守れた

62: 2023/08/22(火) 18:31:41.74 ID:zCe1jC060

>>59
東海に配置したの福島とか浅野とか一番の側近だぜ、
幼君の秀頼だったので豊臣家が勝手に分裂して戦い出したが
もし秀次を○さなければ家康といえども手も足も出なかった

63: 2023/08/22(火) 18:53:35.91 ID:pPWprBzQ0

>>62
＞もし秀次を○さなければ家康といえども手も足も出なかっただよね。秀次が関白を続けてて、そのまま後継者だったら家康としてもなすすべなしだったな
秀頼が生まれて秀吉が溺愛しだしたときに豊臣家滅亡が決定づけられたと思う
秀頼に継がせたいなら秀次とその一派の粛清は絶対だしな

二人とも生きてるんじゃ秀吉没後に二大派閥抗争になるのは必定だった

64: 2023/08/22(火) 19:15:49.63 ID:4T6UJbhg0

秀次vs秀頼で天下二分して結局家康が天下取りそう

66: 2023/08/22(火) 20:02:05.38 ID:pPWprBzQ0

>>64
秀次側も秀頼側も250万石の家康を味方につけたいだろうから家康としては大変やりやすい状況になりそうだしな秀次側が分が悪そうなら秀次側についたり、秀頼側が分が悪そうなら秀頼側についたりで
いろいろと引っ掻き回せそうだな。引っ掻き回しながら自分の派閥を増やしていけば何とかなりそうだ
家康がついた方が勝つとなればいやが上にも家康の求心力が高まっていく

65: 2023/08/22(火) 19:16:51.32 ID:S9nXVJDw0

秀吉にしてみれば家康を東海道から動かしたいが特に落ち度がなかったので加増栄転という形をとった
拒否すればそれを口実に改易なり減封の上東北や九州送りにできる
秀吉にとって計算外だったのは関東では北条の統治がうまく行っていたのと旧北条領を戦火で荒廃させなかったこと
また転封直後かつ東北の押さえとしたせいで朝鮮の役に動員させられなかった

67: 2023/08/22(火) 21:26:12.58 ID:zCe1jC060

朝鮮出兵に徳川家は領内安定を理由に参加を断ったとか俗に言われているけど名護屋までは出兵してて、蒲生、前田、秀吉本隊と一緒に行く予定だったんだろ？
転封直後で出兵出来ませんとか言ったら改易ものだろ。

69: 2023/08/22(火) 21:51:41.38 ID:zAMYC6eU0

東北もまだ戦の真っただ中だったから味方になるか不安だったからな

70: 2023/08/22(火) 21:54:06.18 ID:zAMYC6eU0

秀吉「君、来週から武蔵に転勤」

72: 2023/08/22(火) 22:07:27.54 ID:pZNeUh5p0

>>70
糞漏らし狸「ONLY 江戸！　ＧＯＮＧ！　ＪＯＥ　ＤＯ！の一向宗魂でガッツ！」

71: 2023/08/22(火) 22:01:09.27 ID:PWtmXG+n0

石川数正の息子たちって大阪夏の陣で真田勢の中にいたんだよね
ﾀﾋに花咲かせようとしたのかリベンジして上級武士に戻れる最後のチャンスだと思ったのか
カイジの石田さんの息子みたいに「俺がこうなったのはオヤジのせいだっ…」とか思ってそう