小6の娘に弥生土器のこときかれて答えられなかったから知ってる人教えてくれ

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1: 2020/05/31(日) 21:25:12.934 ID:fJG3Nyb/0
なんで縄文土器を使わなくなったんだ?

34: 2020/05/31(日) 21:41:47.491 ID:u9h9NxmP0

>>1
弥生式土器は西日本、縄文式土器は東日本で出土していて
関東平野あたりが境界線で多少混ざっていて
実は縄文→弥生と移行したわけではなく時期的には同時に使われていた時期も結構長い
結局は地域差による文化の違いなんだよ

だからかなり長いこと今の東北あたりでは弥生時代に入っても縄文土器は使われていた
結局稲作をしていたのが弥生文化だったから稲作の北上とともに弥生文化に染まる地域が多くなり
縄文土器を使う地域が減っていった

 

38: 2020/05/31(日) 21:46:00.474 ID:fJG3Nyb/0
>>34
上で触れてた過渡期の話か
そりゃ一気に縄文土器を破棄する理由もないしな
普段使いが難しくてもまだまだシャーマンとか巫女があーだこーだやってそうだから縄文土器も出番ありそうだ
それに稲作に適してない上に豊富に狩猟ができる地域なんかは稲作文化の導入は遅かったろうしその分縄文文化が長くなっていったのは容易に想像がつく

 

66: 2020/05/31(日) 22:15:31.908 ID:sR3HHWiN0
>>34
嘘つくな
千葉住みだけど子供の時、穴掘ってたら普通に弥生土器出てきたぞ

 

68: 2020/05/31(日) 22:20:01.213 ID:u9h9NxmP0
>>66
だから半島平野あたりが接点でその地域だけが混在してるって言ってるだろ
お前の住んでる千葉は関東平野じゃなく東北にあるのかね?

 

71: 2020/05/31(日) 22:27:10.342 ID:sR3HHWiN0

>>68
ほうほう千葉の辺りは境界線ってことか
ちなみに土器出て来た時、炭の塊みたいのが沢山出てきたんだけど
あれなんだったんだろうなあ

>>69
いやあ、地下帝国作ろうと思ってひたすら森で穴掘ってたw

 

73: 2020/05/31(日) 22:30:04.914 ID:fJG3Nyb/0
>>71
可愛い

 

69: 2020/05/31(日) 22:20:55.815 ID:FkOs9D+ya
>>66
関東平野じゃねえか
ていうか子供がどんな地層まで掘ってんだよ

 

70: 2020/05/31(日) 22:26:47.246 ID:u9h9NxmP0

>>69
土器って化石とかじゃないからそんなに深い地層に埋まってるわけじゃないんだよ
子供が掘ってたら出てきちゃって調査が始まっちゃったとか
家を増築しようとしたら出てきちゃってしばらく増築中止とか

関東地域では工事現場なんかでも良く出るらしいんだけど
出たら学術調査のため工事中止とかあるから建設業者によっては
報告しないで埋めちゃってる例も結構あるだろうって言われてる

 

74: 2020/05/31(日) 22:31:36.818 ID:sR3HHWiN0
>>70
そうそう
俺が掘ってた森も今は住宅になっているんだけど、家建てる時に
大量に出てきてやっぱ報告しなかったっぽいよ

 

2: 2020/05/31(日) 21:26:18.990 ID:LWNWg9hU0
ナウでヤングじゃなくなったから

 

5: 2020/05/31(日) 21:27:34.194 ID:fJG3Nyb/0

>>2
単純に流行りの話?

>>3
アジアから伝来してんのモダニズムなのかよ!

 

4: 2020/05/31(日) 21:26:55.156 ID:DJGp/pMb0
今どき縄文wウケるwってバ○にされたから

 

8: 2020/05/31(日) 21:28:40.658 ID:fJG3Nyb/0
>>4
過渡期あったはずやん?
狩猟中心から稲作中心に移行する段階で狩猟文化(縄文土器)は否定されていったのか?

 

6: 2020/05/31(日) 21:28:18.973 ID:psnYU2ZV0
歴史に対してなぜを追求するとはいい授業受けてんだな

 

12: 2020/05/31(日) 21:30:21.366 ID:fJG3Nyb/0
>>6
全然興味ないから宿題が捗らないんだよ
だから出来るだけ面白おかしく説明しようとして「縄文土器は縄で模様作ってる」「弥生土器はホラスタイリッシュ!」とか言ってたんだわ
そうしたら「縄文土器ってもう作ってないん?」ときかれまして…

 

7: 2020/05/31(日) 21:28:40.622 ID:6hOmQsToa
マジレスすると縄の原料になる植物が採れなくなったから

 

9: 2020/05/31(日) 21:28:52.857 ID:7Wkge8WH0
えーと、縄文土器が食器としての向きしかなかったんじゃってのと対象に弥生土器は装飾というかデザインに凝ってて芸術の向きもあったんじゃないっけ

 

21: 2020/05/31(日) 21:34:03.176 ID:fJG3Nyb/0

>>9
多分センスの問題だろうけど縄文土器の方がデザイン性ない?

>>10
作り方変わって使いやすくなったってことか?

>>11
iPhone3Gが出た時にソフトバンクのガラケーは動画が30秒でぶつ切りの物しか見られなかったのが嫌でね
1番最初世の中にスマホが出た時3G回線使い放題だったんだよ
Wi-Fi運用しなくてもソフバンのガラケー相手にはリード保ててたから

 

22: 2020/05/31(日) 21:34:44.985 ID:eSqq3cotd
>>21
わかる
弥生土器はレベルダウンだわ

 

25: 2020/05/31(日) 21:35:07.166 ID:7Wkge8WH0
>>21
かもしれない
いっとくけど俺は元々勉強自体まったくできない上に社会はその中でも苦手っていうやつだからまったく信用できないぞ

 

11: 2020/05/31(日) 21:29:20.344 ID:NB/teydM0
じゃあなんでお前はガラケー使わなくなったの?

 

13: 2020/05/31(日) 21:30:58.588 ID:eSqq3cotd
縄文土器の方が良いのにな

 

14: 2020/05/31(日) 21:32:42.050 ID:psnYU2ZV0
そもそも縄文土器って縄の模様ついてるとなんかいいことあったり縄使う理由とかあんの?

 

16: 2020/05/31(日) 21:32:49.631 ID:9OgREpRO0
弥生時代に縄文式土器を使ってると「今更縄文式とかwww化石かよwwwwあ、化石かwww」って馬○にする風潮があったから

 

17: 2020/05/31(日) 21:32:51.708 ID:Hw186CBw0
古代人の中にも美術芸術の文化が芽生え始めた
縄文土器は模様がつくためまつりごとや飾りなど祭事に使われるものになっていった
結果として普通に使う土器は弥生式(飾り気の少ないシンプルなタイプ)になった

 

20: 2020/05/31(日) 21:34:02.436 ID:WrYUw8wB0
温度の高い火が使えるようになったとかだった気が

 

30: 2020/05/31(日) 21:38:30.556 ID:fJG3Nyb/0

>>14
シャーマンが祈祷する時に使う用具としてなんかそれっぽいほうが良かったんじゃね?

>>16
なんかこの説アリな気がしてきた

>>17
普段使い用にもっといいのが出てきたってことだろうか

>>20
なんとなく縄文土器って焚火の上に転がしてる感じあるもんな

 

18: 2020/05/31(日) 21:33:21.048 ID:7Wkge8WH0

作ってないことないんじゃない?

この前金髪メッシュでダボダボの腰パンでトップスもなんかその時代っていう完璧に2000前後のファッションをした20くらいのやつを見たで

 

24: 2020/05/31(日) 21:34:57.678 ID:S15RV8Obp
縄文式土器:ドット絵のゲーム
弥生式土器:3Dのゲーム

 

26: 2020/05/31(日) 21:35:11.004 ID:ct0/U6OX0
縄文文明と弥生文明では種族が違うからだね

 

27: 2020/05/31(日) 21:36:40.489 ID:7Wkge8WH0
でも、今もファッションはすげえシンプルじゃんみんな
基本無地とかだし
そういう風にシンプルなのがオサレって時代だったんじゃ???

 

28: 2020/05/31(日) 21:37:39.374 ID:sK9inwpC0
縄文期は恐らく土器そのものが信仰対象だったが時代が下ってただの調理器具になった

 

29: 2020/05/31(日) 21:37:56.514 ID:enLwc/a90
頭良くなって焼き方変わって薄くて強いのができるようになったとかそんなだったはず
縄文が野焼きなんじゃなかったかな
弥生は忘れた
窯がないから高温にならなくてしょぼいのしか作れなかった
模様はしらん

 

31: 2020/05/31(日) 21:39:15.119 ID:VYGLyQEu0
縄文土器→ガンダム
弥生土器→ジム

 

33: 2020/05/31(日) 21:40:58.384 ID:FkOs9D+ya
天皇率いる弥生人に縄文文化がぶっ壊されたから

 

35: 2020/05/31(日) 21:42:19.586 ID:fJG3Nyb/0

・技術力が上がって使いやすい土器が作れるようになった
・縄文土器使ってるとにったじゅん煽りされる
・シンプルなのがオサレだった説

こんな感じかな?
明確な結論が出なくても娘には答えてあげられそう

 

36: 2020/05/31(日) 21:42:35.213 ID:vhfyVDBI0

弥生式土器て焼いてあるんじゃなかったっけ?
縄文式土器は乾燥だけ

保存容器としては格段に進化してるはず

 

39: 2020/05/31(日) 21:46:39.111 ID:fJG3Nyb/0
>>36
そんな違うの???

 

44: 2020/05/31(日) 21:50:12.210 ID:vhfyVDBI0
>>39
ググってみ

 

49: 2020/05/31(日) 21:52:35.319 ID:u9h9NxmP0
>>44
縄文土器も弥生土器も両方とも焼いてある
そして両方とも野焼きで上薬も無くそういう点は変わらない

 

42: 2020/05/31(日) 21:49:21.214 ID:u9h9NxmP0

>>36
縄文土器も焼いてある
ただ窯を使わず野焼きなんだ

一応陶器は一般的に上薬を塗って焼いたものだけど
素焼きの陶器もあって土器との決定的な違いは「窯」
野焼きだとせいぜい1000℃未満だけど
窯を使うと焼成温度は1000℃を超える

 

46: 2020/05/31(日) 21:51:10.852 ID:vhfyVDBI0
>>42
お、土器詳しい人だ
ありがとう

 

47: 2020/05/31(日) 21:51:12.432 ID:fJG3Nyb/0
>>42
熱逃さないって大事なのね

 

48: 2020/05/31(日) 21:51:15.423 ID:enLwc/a90
>>42
だよね
小学校のときに野焼きしたわ
事前に乾燥させて焼いた

 

40: 2020/05/31(日) 21:47:09.368 ID:7Wkge8WH0
多分、使ってないってことはないとおもうんだよなあ
多分、スウェーデンでだって北欧式の家具じゃなくて和式とか中華式とかアメリカ式とかいるとおもうし
色んなところの文化を取り入れるのが好きな日本だから余計にそうおもうのかもだけど

 

43: 2020/05/31(日) 21:50:02.744 ID:0zKmMukbM
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
白 縄    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   縄 え
亜 文    L_ /                /        ヽ  文  |
紀 が    / '                ’           i  !? マ
ま 許    /                 /           く    ジ
で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
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ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐’
ハ ャ   ヽ/   r-、‐’ // / |-‐ く    |     > / / `’//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ’/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
{  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

 

50: 2020/05/31(日) 21:52:37.346 ID:fJG3Nyb/0
>>43
白亜紀はねぇだろってヤンキーねぇちゃんが復習しにくるぞ

 

45: 2020/05/31(日) 21:51:09.407 ID:FkOs9D+ya
日本の歴史はアメリカに似ていて
文明が進んだ国から出雲に渡来人が来て東北の原住民をぶっ○す過程の物語だから
成り上がる→征夷大将軍になる→幕府開く→北に領土を伸ばす
大体この流れ

 

51: 2020/05/31(日) 21:52:41.587 ID:Kys+bkvn0
保存にも使うようになったから
段ボールに変な突起とか無意味な飾りついてても意味ないだろ

 

52: 2020/05/31(日) 21:52:44.518 ID:RbH1NEog0
最近じゃ稲作も縄文時代に既に行われてたとかいわれだしてるな
普段使いなら弥生っぽいほうが使いやすいよなスタック出来そうだし

 

54: 2020/05/31(日) 21:54:26.339 ID:fJG3Nyb/0
>>52
縄文人貝食ってばっかでもないんだな

 

62: 2020/05/31(日) 22:07:16.841 ID:N9/cxyds0
>>54
出土した縄文土器にくっついてるツルマメ(大豆の原種)が野生のものより大きいから
どうやら縄文時代には既にツルマメの大きい個体同士を掛け合わせる品種改良が始まってたんじゃないかと言われている
思ってたほど原始人じゃねぇっぽいぞあいつら

 

65: 2020/05/31(日) 22:10:22.516 ID:u9h9NxmP0
>>62
さらに初期の稲作やっていた地域の弥生人より
栄養状態が良く縄文人のほうが体格が良かったんだよな

 

53: 2020/05/31(日) 21:52:47.050 ID:0zKmMukbM
野焼きだと器から水が染みでるんだぜ

 

56: 2020/05/31(日) 21:56:30.847 ID:7Wkge8WH0

そういえば弥生人と縄文人の人口バランスというか、どこにどれだけ存在するかってのは点在とか徐々にっていう形じゃなくていきなり急に変わってるみたいに聞いたこともあるなあ

まあ、さっき書いた通り歴史とかくそ苦手だからわからんけど

 

58: 2020/05/31(日) 21:59:07.760 ID:Dd63oNfu0
素焼きしてるから縄文土器より硬い

 

60: 2020/05/31(日) 22:01:25.234 ID:u9h9NxmP0

>>58
縄文土器も素焼きはしてる

素焼きにも温度差はあるし厚みが厚いと均等に火が通らなかったり
中心部まで硬くならんというだけで

 

59: 2020/05/31(日) 21:59:30.777 ID:u9h9NxmP0

いくら時代をさかのぼっても
火焔土器や遮光器土偶は西日本からは出てこないんだよ

つまり西日本は縄文土器は無く直接弥生土器が作られた地域

教科書の縄文時代→弥生時代って言う教え方がまずくて
本来は東日本で縄文文化が発生、その後西日本で弥生文化が発生
関東あたりでお互いの文化が接して縄文文化が押されて北に逃れた

遮光器土偶型の神とされる荒脛巾を祭った神社や祠も東北に多い
そして大和朝廷が出来た後も東北ではかなり荒脛巾信仰が続いていた

 

61: 2020/05/31(日) 22:04:46.777 ID:fJG3Nyb/0

よしこのスレ保存して明日また教えるぜ!
サンキューな!
以下好きな日本史の人物スレ

俺は高杉晋作

 

63: 2020/05/31(日) 22:07:41.223 ID:tSSgm9sRH
>>61
何処が好きかめっちゃ聞きたい

 

64: 2020/05/31(日) 22:09:38.592 ID:fJG3Nyb/0
>>63
ガキの頃の遊び場が功山寺だったからなんとなく

 

67: 2020/05/31(日) 22:17:55.316 ID:FkOs9D+ya
単純に狩猟採集は周りが誰のものでもない食料だらけ
農耕牧畜は周りが誰かの所有物
労働をしないと対価として手に入らない
栄養状態はよくならないと考えてる

 

72: 2020/05/31(日) 22:29:42.162 ID:N9/cxyds0
野望でかくて草

 

75: 2020/05/31(日) 22:44:03.773 ID:sR3HHWiN0
ちなみに出てきたやつで完全だったのはこれだけ
https://i.imgur.com/uMpfXrm.jpg

 

76: 2020/05/31(日) 23:00:13.922 ID:qxy9vPSh0
地下帝国うp

 

78: 2020/05/31(日) 23:31:23.754 ID:sR3HHWiN0

>>76
ほい
https://i.imgur.com/dqmFv3n.jpg

途中で土が固くなって掘れなくなったから、木にロープ張って
ブルーシート張ってテントみたいにして遊んでたなあ…

>>77
弥生式土器のラインみたいな模様(木でクシみたいなもの作って描いたやつ)の
方がシンプルでかっこいいよなあ

 

77: 2020/05/31(日) 23:20:41.810 ID:Huogju0Q0
縄の模様とかいらなくねっていうことに気付いた

 

 

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1590927912/

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