賤ヶ岳の七本槍の連中ってさ、秀吉の子飼いのくせに関ケ原合戦で徳川家に組したらどうなるのか考えてなかったのか？？？
1: 2018/09/30(日) 04:27:23.15 ID:4qFYs6+r
関ヶ原で家康が勝ったら、後々自分たちがやられるとかまったく考えなかったのだろうか?
8: 2018/09/30(日) 14:51:25.42 ID:sfCi1clA
>>1
三成が勝ったら１００％やられるだろ。
なら可能性のあるほうに付くのが当たり前。
三成が勝ったら１００％やられるだろ。
なら可能性のあるほうに付くのが当たり前。
12: 2018/10/01(月) 22:09:41.94 ID:KPNke9A2
>>1
小説やドラマでは家康に騙されたみたいに描かれるけど、
歴史家はむしろ、福島正則も加藤清正も次は家康の時代だと読んで
単に勝ち馬に乗っただけと見る人が多いみたいだ
小説やドラマでは家康に騙されたみたいに描かれるけど、
歴史家はむしろ、福島正則も加藤清正も次は家康の時代だと読んで
単に勝ち馬に乗っただけと見る人が多いみたいだ
35: 2019/11/07(木) 01:19:57.61 ID:JFvumGt8
>>1
片桐且元「俺は西軍に付いたぞ」
糟屋武則「俺も俺も」
片桐且元「俺は西軍に付いたぞ」
糟屋武則「俺も俺も」
2: 2018/09/30(日) 05:57:11.30 ID:VtAu40ww
加藤嘉明も加藤清正も息子が狂○すぎた
3: 2018/09/30(日) 07:51:11.19 ID:bBg4g96C
親類の浅野や木下、家臣だったら古参の蜂須賀など豊臣系の大名も結構生き延びたし
七本槍が潰されたのは単に無能だったからで家康に加担したかどうかは関係ない
七本槍が潰されたのは単に無能だったからで家康に加担したかどうかは関係ない
4: 2018/09/30(日) 09:58:26.31 ID:n883Iqa9
５０万石ももらえたんだから大成功じゃね？ そのあと前田みたいにうまくやればよかった
5: 2018/09/30(日) 11:05:15.87 ID:/1bgoBzo
関ヶ原直後の西軍ガチ組処分を除いて、徳川初期三代の改易は
豊臣恩顧や三成と親しい大名を狙い撃ちした感はあまりない。
津軽、佐竹、上杉、前田、蜂須賀、毛利、木下、鍋島、島津と
幕末まで生き残った。本人が調子こいた福島と、子育て失敗した
ダブル加藤は自業自得だろう。むしろ譜代や一門で邪魔になった
家が狙い撃ち改易されてる印象。
6: 2018/09/30(日) 11:35:04.38 ID:xkyox1c5
家康自身が豊臣家との絶縁宣言を大坂の陣までしたことはなく、立場的には最後まで
太閤から指名された後見役
諸大名への加増も名目的には秀頼公の代理というもので行われたし、だからこそ所領安堵状
は家康の名前で出す事はできなかった
簡単に言えばそれに騙されたのかと
太閤から指名された後見役
諸大名への加増も名目的には秀頼公の代理というもので行われたし、だからこそ所領安堵状
は家康の名前で出す事はできなかった
簡単に言えばそれに騙されたのかと
7: 2018/09/30(日) 14:12:50.92 ID:JEpVL6Yu
福島は二代目秀次の最悪な末路を見て豊臣オワタって思ったんじゃね？
9: 2018/09/30(日) 18:00:26.86 ID:VtAu40ww
加藤嘉明
徳川家世子の家光の鎧着初で、介添役を務める、会津43万石になるなど明らかに優遇されている
ﾀﾋ後息子が狂人すぎて改易
福島正則
家康の養女、満天姫と婚姻していた養子を○害（しかも子供もいた）する等、関ヶ原以降も狂気の政治を繰り返す。
改易はまさに自業自得であり、まさに馬鹿の代表である。
因みに満天姫の子供も狂人だったため、どのみち改易されていただろう。
加藤清正
本人は優秀なのだが、それ故に人材育成に失敗。
清正ﾀﾋ後は領主の権力が強い家中の統制に失敗。
肥後周辺諸国からも狂気の政治と評され改易。
10: 2018/10/01(月) 01:46:52.78 ID:dMnWWekS
加藤嘉明さんは元々は徳川の譜代家系だったので
改易後に譜代として大名に復帰してるね
改易後に譜代として大名に復帰してるね
11: 2018/10/01(月) 18:14:16.62 ID:i9yl8nRa
多分一番悲惨なのは蒲生
13: 2018/10/01(月) 22:37:19.11 ID:Pc4/tzvu
清正は豊家への忠以上に野心溢れすぎ
15: 2018/10/02(火) 12:12:40.74 ID:VfR4/Bcf
福島や加藤も徳川の時代とは思ってたけど精々五大老筆頭の地位を確立すると思ったぐらいでまさか豊臣の天下を下克上までするとは思わなかっただけ
16: 2018/10/02(火) 19:54:42.58 ID:vKPv4yF8
加藤も福島も後世に言われているほどにはセンチメンタルな人間では無いんじゃないか
17: 2018/10/03(水) 00:45:21.80 ID:xgswEGJ6
>>16
少なくとも福島正則はア○丸出しやけど
二代将軍に秀忠が就任した後に養子の息子ぶっ○してるし
少なくとも福島正則はア○丸出しやけど
二代将軍に秀忠が就任した後に養子の息子ぶっ○してるし
19: 2018/10/03(水) 15:14:07.59 ID:t4GGlfSF
>>16
清正は俺がﾀﾋねば徳川につけるからお家安泰だなってかなりリアリストやけどな
まぁﾀﾋなんでも家康につくだろうけど
清正は俺がﾀﾋねば徳川につけるからお家安泰だなってかなりリアリストやけどな
まぁﾀﾋなんでも家康につくだろうけど
20: 2018/10/03(水) 23:04:27.67 ID:OeUrzi0s
信長公は天下への布石を作った
太閤殿下は天下を統一した
タヌキ野郎は人の天下を盗み取って主をブッコロした
タヌキの名を使ったゲームなどないだろ？
それが人気度の表れよ
24: 2018/10/04(木) 14:05:10.78 ID:JnlIMUVW
>>20
家康の名前を使った小説やビジネス書は腐るほどあるな
ゲームならBASARA3あたりで主人公っぽくなってたっけ
家康って普通に人気あるよ
家康の名前を使った小説やビジネス書は腐るほどあるな
ゲームならBASARA3あたりで主人公っぽくなってたっけ
家康って普通に人気あるよ
25: 2018/10/04(木) 18:38:00.72 ID:behSzyxt
>>20
あるよ、バンダイには関ヶ原から大坂の陣までの多数派工作を扱った「徳川家康」があるし、アドテクノスには「関ヶ原異聞 家康最大の敗北」がある
あるよ、バンダイには関ヶ原から大坂の陣までの多数派工作を扱った「徳川家康」があるし、アドテクノスには「関ヶ原異聞 家康最大の敗北」がある
28: 2018/10/08(月) 20:10:54.70 ID:R9fCl7BH
>>25
多数派工作とか謀略陰謀系のゲームならさまになりそう
多数派工作とか謀略陰謀系のゲームならさまになりそう
26: 2018/10/05(金) 20:13:13.46 ID:BY5GHIqE
東軍を結束させたマサ福島は承久の乱のときの頼朝公の妻マサ北条のポジションだな。
27: 2018/10/05(金) 20:18:57.75 ID:WBP/JwFr
なにそのリングで決着つけそうな名前
引用元: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1538249243/
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