戦国時代のクソチートキャラ挙げてけwww
戦歴は16戦15勝1分けだったという。
勝率は信長や信玄をも上回るチート率
勝率とか戦歴とかって解釈によって変わるし、記録に残っていない戦いもある場合があるから
あんまり参考にならないし津軽為信と信長や信玄
とは合戦の回数も規模も違い過ぎるよ…
加藤清正、福島正則と違ってなんの縁者やコネもなく一兵卒で徳川武将打ち取り大名
槍働きだけでは出世できないと敵の城スパイしまくって城作り名人になり徳川政権でも引っ張りだこ
なろう小説でボツ食らうレベル
戦略戦術戦闘能力は信長や家康に全然及ばない
そんな訳ねーだろ
全国出て猛者とやりあった連中の勝率とは比較にならない
いや島津は秀吉には手も出せなかったし織田家の家臣・堀久太郎には島津弱過ぎるとか馬鹿にされてるやろ
全力で賛同する。
作者が無知。
以上。
北條氏康が戦国大名として最上級に属することは巷説通りで間違いない。
北條氏綱はその上を行く。
小田原北條家の権力システムは勿論、
関東戦国後期の政治構造や対立軸そのものが氏綱一代で樹立されたものと云って過言ではない。
しかもそれを無人の曠野でやったのではなくて強固な旧構造を破壊しつつやってのけた。
超戦国ライト層の支持がほぼ無いといっていい北条家本当不憫
『甲陽軍鑑』『信長公記』『太閤記』のような後世の大衆向け宣伝メディアを持たなかったのが最大の要因。
それに加えて、
例えば関東から上杉謙信を叩き出すについても素人受けするアクロバティックなことをしたわけでもなくて、
民政に注力して国力を上げる、
國衆を調略して支持基盤を固める、
等々どちらかと云えば地味ぃ~な努力の成果が事蹟の主体だから。
しかし今や「大河になったら負け」という情勢だ。
取り上げられないのは幸いと云うべきだろう。
日本の耶律楚材
織田信長やその権力体の実態は、学術水準では十分に解明されていない。
正当な評価はまだまだこれからだろう。
ゲーム脳や講談脳ならそうなんだろうな。
ちなみに自分も織田信長派
秀吉と家康ってチートって言われたらそうでもなくね?
羽柴は戦国大名とは異次元の統治原理を、徳川は羽柴権力体とは異次元の政治システムを夫々創出した。
別格と云うならこの二人は確かに別格だ。
すごいところはとことんすごいんだけど、
氏綱や信長みたいな無欠の万能では無い気がする。
秀吉は晩年酷いし、家康は完全イメージだけど信玄や全盛期秀吉のような時代の英雄に対して苦汁を舐めさせられてる印象
近代国家にまで繋がる「超越的な暴力による暴力の封鎖」を列島史上初めて全国規模で成し遂げた羽柴はやはり別格。
その羽柴権力体でさえ一定の属人性を免れ得なかったが、
徳川はそれを完全にシステムとして強固に構築してみせた。
日本人は却って意識が足りないのだが、十七世紀初頭という時代に於いて江戸幕府の統治システムは世界水準にあった。
結果から見ても三百年の平和を保ったわけで、徳川もまた別格だ。
ついでに云うと、武田は日本社会に何一つ影響も遺産も残さなかった。
此処に出すべき名前ではない。
いやそういうことが言いたいんじゃなくて、政治は確かにすごいけど、万能ではないしチートっていうほど完全無欠ではないよねって意味で…
秀吉は晩年を朝鮮出兵で台無しにしたし、
家康なんか今は能力が疑問視されてる武田にけちょんけちょんにやられた事があったわけですし…
40年程前に古今東西の権力者の性格判断というか精神分析してる本があったんだが総じて強い権力握る程に人間は万能感が少なからず出てくると書いてあった
ある程度は訓練しとかないと精神ぶっ壊れるとか書いてあったの印象深い
ちなみにその頃は光秀ノイローゼ説も有名やったが世の中うるさくなってあんまり病気方面から偉人を語る事もなくなったよな
利根川曲げるんだぜ
あれは確かに凄い。
反則級と云うよりも、反則。
最上、相馬、芦名といった一癖も二癖もある連中と同盟を結び
一時的とはいえ東北地方を纏めたのは彼以外いない
自ら陣頭に立って戦う姿は軍神と言って良い
細川忠興他、あのぐらいの武士に信者が多かったのも頷ける
訊くが、
織田信長の権力体が日本社会の構造をどう変えたろうか?
歴史の趨勢にどんな影響を与えたろうか?
私見では、織田のインパクトは軍事・政治・経済等に於いては無視できるレベルのものに留まる。
但し工業技術や運輸施設については確かに大きな変革をもたらしたと考えている。
織田を「チート」と云うのならこの範疇の事蹟をこそ評価すべきであって、
戦場での無駄な蛮勇など何の価値も無い、それこそ上杉某と同様の虚しい泡沫に過ぎないのではなかろうか。
宗教勢力の武力が極端に低下した事により政治影響も急激に低下した
この点だけでも大きく社会構造買えたやろ
特定宗教勢力が現実社会に大きな影響力を持ったのは箱根より西の僻地に限られる。
列島全土に普遍性を以て語り得る話ではない。
>>71
生憎だが池上某は侮蔑している。
俺が立脚するのは、宮本~網野~蔵持~齋藤・黒田・盛本の流れ。
自然環境条件と生活生産技術との相互フィードバックこそが歴史の本体であって、
みんな大好きな英雄豪傑の動向など無視し得るノイズ、精々がトッピング程度のものだと考える。
その端緒は信長が本願寺退去後から始めた城の破却と検地だろう
> 中世続いた土地と武士の繋がりを切り離した
織田のその基本方針は、武田殲滅後の関東経営に於いて大きな変節を来したように思う。
未完に終わったから断言はしかねるが、
関東の軍政構造を保存したまま瀧川を「関東管領」として惣無事モドキを図ったのは室町秩序復旧にも似た反動的理念ではなかったか。
連投御免。
戦国期の本当の「チートキャラ」は、
水車及び(屎尿を使う)堆肥の普及を担った在地の名も無き人々だ。
中世を通じて地味に緩慢に浸透したこの要素こそが近世以後の生産の増大と安定をもたらして、ひいては三百年の泰平の礎となった。
正に歴史を変え歴史を創った「チート」な英雄たちと云える。
江戸時代初期は改易が相次ぎ浪人が大量したけど農村の監理が出来る所謂
文官は再就職が容易だったが、農村管理が出来ない武官は仕官が難しかったというし。
武田信長
って知ってるか?
信長がその室町幕府体制に結果的だけど妥協せず室町幕府に組した勢力を潰してしまったからこうなると大人しく従うしかないよね
何故北条早雲は大河ドラマの主人公にならないのか?これ以上無い素材だと思うが?
伊勢宗瑞 な。
大河なんて低俗なものの題材にされたら負け。
宗瑞も含めて北條五代はその災禍を奇跡的に免れてきた。
今後とも正統な学術研究のみの対象であり続けてもらいたい。
北条早雲な
この二人は単に戦が強いとかそういう次元ではないもの
二人が揃っていた織田家はそりゃ強いに決まっている
他の家臣だって地方の覇者と互角かそれ以上に戦える人材がたくさんいたからな
信長時代の織田家そのものがチートだわ
引用元: https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1675236406/
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