日本人「秀吉は農民から天下取った！凄いやろ！」中国人「劉邦」「朱元璋」
1: 2023/07/06(木) 20:00:25.57 ID:BCKg7R0I0
なんも言えんかったわ…
2: 2023/07/06(木) 20:01:41.16 ID:WJxQVnFo0
博文
53: 2023/07/06(木) 20:52:31.84 ID:RPAwHqC6p
>>2
伊藤博文って親父が足軽の養子になれてる時点でまぁ百姓の中だとそこそこだったんじゃないかな
伊藤博文って親父が足軽の養子になれてる時点でまぁ百姓の中だとそこそこだったんじゃないかな
54: 2023/07/06(木) 20:53:33.89 ID:XXYbGbvr0
>>53
でも農民→公爵って出世幅は秀吉並やろ
でも農民→公爵って出世幅は秀吉並やろ
56: 2023/07/06(木) 20:54:04.04 ID:P3q0q3Tu0
>>53
親父は破産した経験あるぞ
親父は破産した経験あるぞ
5: 2023/07/06(木) 20:06:17.08 ID:x+2g0SwG0
6: 2023/07/06(木) 20:07:14.14 ID:x+2g0SwG0
19: 2023/07/06(木) 20:18:30.16 ID:eaMDs3h/0
>>6
朱元璋のは？
朱元璋のは？
7: 2023/07/06(木) 20:07:33.87 ID:tk1aKh250
ド農民が取次して戦の指揮官できるわけないやろ
8: 2023/07/06(木) 20:08:02.28 ID:k16fgz2a0
そこは石勒だよね
16: 2023/07/06(木) 20:16:46.02 ID:J6cOdLUh0
>>8
お偉いさん→奴隷→お偉いさんやなかった？
お偉いさん→奴隷→お偉いさんやなかった？
9: 2023/07/06(木) 20:09:54.36 ID:6BNCvmPB0
戦国武将の剣の腕前ってどうやったんや？
全然聞いたことないけど
全然聞いたことないけど
10: 2023/07/06(木) 20:11:54.03 ID:amGZoLTc0
秀吉は多分農民ではないと思う
11: 2023/07/06(木) 20:11:54.67 ID:TfFBzdju0
岩崎弥太郎
12: 2023/07/06(木) 20:12:05.09 ID:KrWocXTz0
大阪や京都って秀吉の遺構がいっぱいあって一代でこれ築いたんか…って感心するよな
13: 2023/07/06(木) 20:14:52.87 ID:XZHj9Kns0
農民言われて馬鹿にされてたのはおそらくあってる
14: 2023/07/06(木) 20:15:44.23 ID:Cr8FWBX+0
ヨーロッパでそういう奴いないの？
ジャンヌダルク？
ジャンヌダルク？
23: 2023/07/06(木) 20:20:14.73 ID:TfFBzdju0
>>14
ユスティニアヌス一世とか？
ユスティニアヌス一世とか？
15: 2023/07/06(木) 20:15:59.22 ID:+OOotqQJ0
このネタ何回擦るねんアフィ
17: 2023/07/06(木) 20:17:00.52 ID:WJxQVnFo0
本当に農民出身なの？
18: 2023/07/06(木) 20:17:44.22 ID:Z63mPani0
秀吉は晩年のせいで政権ももたんかったしな
21: 2023/07/06(木) 20:19:05.56 ID:eaMDs3h/0
>>18
それは甘え
晩年のゴミさでは朱元璋や劉邦もボロボロやぞ
それは甘え
晩年のゴミさでは朱元璋や劉邦もボロボロやぞ
25: 2023/07/06(木) 20:22:05.69 ID:amGZoLTc0
>>21
流石に劉邦をその二人と一緒にするのは…
あいつはきっちり必要な粛清やっただけ
外戚がのさばったけど功臣がのさばるよりマシや
流石に劉邦をその二人と一緒にするのは…
あいつはきっちり必要な粛清やっただけ
外戚がのさばったけど功臣がのさばるよりマシや
20: 2023/07/06(木) 20:18:45.21 ID:sqRMqAA7d
劉邦って農民ではないやろ
27: 2023/07/06(木) 20:25:09.71 ID:rzxJc1Jw0
>>20
名前がないくらいだから
農民出身のヤクザが定説
名前がないくらいだから
農民出身のヤクザが定説
30: 2023/07/06(木) 20:29:55.02 ID:kTW6I8aC0
>>27
邦が兄貴という意味ってのは後世に越で書かれた文献で書かれてるくらいみたいやで
邦が兄貴という意味ってのは後世に越で書かれた文献で書かれてるくらいみたいやで
普通に名前あるし役所勤めできる程度の家や
22: 2023/07/06(木) 20:19:43.53 ID:VYh0WFcf0
秀吉は父親がよく分かってないし父方の親族も誰も出てこない
母方の親族は加藤福島が代表的だが
とてもそれなりの身分の出とは思えない
母方の親族は加藤福島が代表的だが
とてもそれなりの身分の出とは思えない
24: 2023/07/06(木) 20:21:29.30 ID:uRDyLHSz0
>>22
そらﾀﾋんでるからな
秀長とは親父が違うし
そらﾀﾋんでるからな
秀長とは親父が違うし
26: 2023/07/06(木) 20:25:09.01 ID:FiWDUgjW0
農民の中でも最上級の豪農の息子やぞ
金もコネも持ってる勝ち組スタートや
金もコネも持ってる勝ち組スタートや
28: 2023/07/06(木) 20:26:16.56 ID:0LBL3cK2F
SHOWTIME
日本人、米国人の場合 大谷翔平の時間
中国人の場合 皇帝朱元璋による処刑タイム
29: 2023/07/06(木) 20:27:35.56 ID:3z/TMSRoa
陳勝・呉広が立たなかったらどうなってたんやろな
結局は暴政に耐えられず誰かが立つんやけども
結局は暴政に耐えられず誰かが立つんやけども
31: 2023/07/06(木) 20:32:11.84 ID:7UDp/dfP0
たけしの首はよ見たい
32: 2023/07/06(木) 20:35:58.54 ID:V2PdN1BDd
東郷平八郎も晩年耄碌ジジイになってたな
太平洋戦争で日本負かした人にも尊敬されてたのに
太平洋戦争で日本負かした人にも尊敬されてたのに
42: 2023/07/06(木) 20:48:02.38 ID:eO6Dmb4G0
>>32
百発一中の砲百門より、百発百中の砲一門のが強い
百発一中の砲百門より、百発百中の砲一門のが強い
どう考えてもおかしいわ
33: 2023/07/06(木) 20:37:45.08 ID:80gmYbz9M
赤眉、黄巾、黄巣、紅巾
中国の農民さん赤と黄色好きすぎやろ
中国の農民さん赤と黄色好きすぎやろ
36: 2023/07/06(木) 20:39:35.06 ID:0LBL3cK2F
>>33
黄巣は人名定期
黄巣は人名定期
34: 2023/07/06(木) 20:38:27.36 ID:0LBL3cK2F
劉邦季 (季=末っ子の意味)
長兄 劉伯
次兄 劉喜
異母兄 劉交
長兄 劉伯
次兄 劉喜
異母兄 劉交
まぁ父親が愛人囲えるくらいには経済力はあったんやろうな
35: 2023/07/06(木) 20:39:33.89 ID:t7LTMInk0
でも農民ていい身分よな
37: 2023/07/06(木) 20:41:30.73 ID:GtP1ZiXj0
劉邦の田舎村の近所の連中が中国史に残るレジェンド揃いってのがすごいよ
劉備も無名の頃に出会った関羽、張飛が中国史のレジェンド級の武闘派ってのも奇跡すぎるが
40: 2023/07/06(木) 20:46:02.25 ID:0LBL3cK2F
>>37
まぁ劉邦についてったから劉邦が皇帝になったらそれにともなって大物になるってのはある
樊噲とか盧綰とか
まぁ劉邦についてったから劉邦が皇帝になったらそれにともなって大物になるってのはある
樊噲とか盧綰とか
38: 2023/07/06(木) 20:42:07.96 ID:h0MIwNBh0
斎藤道三 油売り
39: 2023/07/06(木) 20:45:58.43 ID:P3q0q3Tu0
秀吉が耄碌したとか冷酷になったって追われてるけど史料だと耄碌した形跡は見られないんだよな
もともと人情家ではないし
もともと人情家ではないし
41: 2023/07/06(木) 20:47:52.90 ID:sN1Ye3V60
安倍晋三
43: 2023/07/06(木) 20:48:22.94 ID:P3q0q3Tu0
朱元璋が周りを全く信じられなくて功臣粛清しまくったのに身内だけは全面的に信じてたの人間臭くてすこ
44: 2023/07/06(木) 20:48:34.99 ID:MFuHgQww0
日本は海外と違って家柄ないと出世できないし…
だから秀吉の方がすごい
だから秀吉の方がすごい
50: 2023/07/06(木) 20:51:18.16 ID:XXYbGbvr0
>>44
何でもかんでも日本固有のものだと思い込む病気の人やん
何でもかんでも日本固有のものだと思い込む病気の人やん
46: 2023/07/06(木) 20:49:21.59 ID:KdIiQAz0M
毛沢東
48: 2023/07/06(木) 20:50:06.50 ID:Gnh9ahnn0
>>46
毛沢東は富農の出身や
だいたい劉邦くらいの立ち位置でスタートしとる
毛沢東は富農の出身や
だいたい劉邦くらいの立ち位置でスタートしとる
47: 2023/07/06(木) 20:49:36.80 ID:P3q0q3Tu0
文字の獄、胡藍の獄で数万人を処刑した朱元璋と秀次事件で色々処刑した秀吉
なぜ差がついたのか
なぜ差がついたのか
49: 2023/07/06(木) 20:50:57.27 ID:CTogcAh40
燕行って秦包囲網築いたやつといい農民出身の逸話多いよな
51: 2023/07/06(木) 20:51:45.34 ID:P3q0q3Tu0
朱元璋が明を建国したのが大体日本で観応の擾乱やってた頃
後醍醐天皇の息子と朱元璋が煽り合ってたと考えるとなかなかロマンあるね
後醍醐天皇の息子と朱元璋が煽り合ってたと考えるとなかなかロマンあるね
57: 2023/07/06(木) 20:54:13.01 ID:amGZoLTc0
>>51
朱元璋視点だと日本めちゃくちゃクソみたいな国で草生えた
朱元璋視点だと日本めちゃくちゃクソみたいな国で草生えた
58: 2023/07/06(木) 20:55:09.60 ID:P3q0q3Tu0
>>57
朱元璋「倭寇なんとかしてくれや」
懐良親王「使者○すンゴ」
朱元璋「倭寇なんとかしてくれや」
懐良親王「使者○すンゴ」
52: 2023/07/06(木) 20:52:02.40 ID:MiZYObuP0
光武帝さん、なろうすぎて人気が出ないしアンチもいない
55: 2023/07/06(木) 20:53:48.27 ID:YgrRu2glM
農民(地主)
59: 2023/07/06(木) 20:55:40.34 ID:MhV8yVwma
中国人は話盛るのにそれ素直に信じとるイッチも同じぐらいア○やろ
孫正義が孫子の子孫ですっていうのも信じてそう
孫正義が孫子の子孫ですっていうのも信じてそう
60: 2023/07/06(木) 20:57:20.15 ID:P3q0q3Tu0
秀吉と朱元璋だと朱元璋のほうがひどいことしてるのに数百年続く大王朝築いたんだよな
やっぱ息子の多さが大事やったか
やっぱ息子の多さが大事やったか
61: 2023/07/06(木) 21:03:03.15 ID:ku8zua5E0
中国は国体ごと崩れるから下の人間が出てきやすいけど日本はガチガチの身分社会やからな
そこで天下まで取った秀吉には独自の凄さがある
そこで天下まで取った秀吉には独自の凄さがある
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1688641225/
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