一番有能だった戦国武将
1: 2023/06/24(土) 07:44:47.495 ID:pNNIWoZAd
徳川家康だろ？
3: 2023/06/24(土) 07:46:09.350 ID:KgNz90Qe0
黒田幕府もあり得た
4: 2023/06/24(土) 07:48:12.155 ID:oA+qj1ta0
秀吉だろ
5: 2023/06/24(土) 07:48:28.900 ID:d7RXkufr0
秀吉だな
太閤検地や刀狩やキリスト教の禁止
必要な政策の基盤をまず作ったのは秀吉なんだから
太閤検地や刀狩やキリスト教の禁止
必要な政策の基盤をまず作ったのは秀吉なんだから
6: 2023/06/24(土) 07:50:25.762 ID:NpZTFqV50
秀吉じゃねぇのやっぱ
最上義光好きなんだけど場所がアレでなんとも
最上義光好きなんだけど場所がアレでなんとも
7: 2023/06/24(土) 07:50:28.287 ID:/HFEsVmfd
家康は信長や秀吉に比べて人気ないよな
17: 2023/06/24(土) 07:58:40.073 ID:lCWO7x1J0
>>7
信長の人気は何なんだろうな
結局天下取れてないのに
信長の人気は何なんだろうな
結局天下取れてないのに
21: 2023/06/24(土) 08:02:51.997 ID:1q4BZvPfd
>>17
室町幕府を終わらせた功績と西洋文化を取り入れた先進性が評価高い
室町幕府を終わらせた功績と西洋文化を取り入れた先進性が評価高い
25: 2023/06/24(土) 08:04:23.320 ID:VCALCLM+a
>>17
明治政府の方針じゃね？
前の徳川は否定すると
その前の豊臣は肯定になるじゃん
すると明智が否定になって
織田が肯定になる
明治政府の方針じゃね？
前の徳川は否定すると
その前の豊臣は肯定になるじゃん
すると明智が否定になって
織田が肯定になる
26: 2023/06/24(土) 08:05:16.594 ID:5j2j43Wfd
>>25
結局日本史って明治維新の肯定とそれから
敗戦後の日本の肯定のためにあるようなもんだしな
結局日本史って明治維新の肯定とそれから
敗戦後の日本の肯定のためにあるようなもんだしな
32: 2023/06/24(土) 08:09:36.239 ID:VCALCLM+a
>>26
確かにね
いまだに明治維新ほど
否定側からのデメリット話がない革命、クーデターは
あまりない気もする
確かにね
いまだに明治維新ほど
否定側からのデメリット話がない革命、クーデターは
あまりない気もする
36: 2023/06/24(土) 08:11:13.362 ID:5j2j43Wfd
>>32
ただ渋沢栄一はその中ではわりと明治維新の
近代化にはノーの立場だったらしいだから
それを主役に大河にしたりお札にするもんだから
ただ渋沢栄一はその中ではわりと明治維新の
近代化にはノーの立場だったらしいだから
それを主役に大河にしたりお札にするもんだから
陰謀論界隈がついに何かあるんじゃないかって
にわかに騒いでる
8: 2023/06/24(土) 07:51:08.271 ID:vuzmDmoeM
なんだかんだで信長
9: 2023/06/24(土) 07:51:39.916 ID:KgNz90Qe0
人気ないけど長生きしたのが功を奏した
10: 2023/06/24(土) 07:52:16.625 ID:n/iuEzQE0
斎藤道三
11: 2023/06/24(土) 07:52:59.142 ID:9PWghzOW0
明智光秀
12: 2023/06/24(土) 07:53:46.517 ID:XrPie6Ks0
どう考えても北条氏康
数十万の兵がいる秀吉ですら落城できなかった
数十万の兵がいる秀吉ですら落城できなかった
13: 2023/06/24(土) 07:54:29.405 ID:QV3KjYgEd
最終的に勝った奴が一番有能だろう
14: 2023/06/24(土) 07:55:03.784 ID:KgNz90Qe0
九戸政実や伊達政宗も中央にいたなら有能だったかもな
19: 2023/06/24(土) 07:59:58.570 ID:NpZTFqV50
>>14
九戸はなんか五万石くらいの大名で終わりそうじゃない？
九戸はなんか五万石くらいの大名で終わりそうじゃない？
15: 2023/06/24(土) 07:56:07.295 ID:IRjIf0cD0
負けても頭のいい負け方するやつは有能
仙石秀久とか
仙石秀久とか
18: 2023/06/24(土) 07:59:58.538 ID:DllRpSpO0
味方にも敵を作りまくる信長が優秀なわけない(´･ω･`)
22: 2023/06/24(土) 08:03:10.963 ID:5j2j43Wfd
何事も立地が大事なんだよな有能だって
東北とか九州じゃ天下取れない
東北とか九州じゃ天下取れない
やっぱ名古屋とか大阪とかあのへんの
武将はそれだけで天下に近いんだもんな
28: 2023/06/24(土) 08:05:57.968 ID:VCALCLM+a
>>22
でもその次は島津毛利が薩長として
天下取ったよ
でもその次は島津毛利が薩長として
天下取ったよ
30: 2023/06/24(土) 08:07:51.296 ID:5j2j43Wfd
>>28
薩長は傀儡政権じゃん列強が日本を植民地経済に
落とすために利用しやすいから
薩長土肥の中でもより日本をコントロールしやすい
そんな人間をチョイスしてる
薩長は傀儡政権じゃん列強が日本を植民地経済に
落とすために利用しやすいから
薩長土肥の中でもより日本をコントロールしやすい
そんな人間をチョイスしてる
現代だってそれは続いてるよ鮫島こと小泉と
草履屋の竹中は偶然じゃないよ
31: 2023/06/24(土) 08:09:27.996 ID:KgNz90Qe0
>>30
そう考えると細川家もすごいよな
そう考えると細川家もすごいよな
23: 2023/06/24(土) 08:03:53.554 ID:XrPie6Ks0
立地で言えば秀吉なんてあそこにいなきゃ一生ただの農民
39: 2023/06/24(土) 08:12:35.592 ID:oA+qj1ta0
>>23
地盤持ってる訳じゃなしいいとこに移動しただろ
信長みたいに地縁のないやつでも取り立てる上司に巡り合えなきゃアウトだが
地盤持ってる訳じゃなしいいとこに移動しただろ
信長みたいに地縁のないやつでも取り立てる上司に巡り合えなきゃアウトだが
43: 2023/06/24(土) 08:16:04.121 ID:skRCZRBb0
>>39
今川家臣の松下嘉兵衛から離れて織田に鞍替えするくらいの見る目はあったからな秀吉って
今川家臣の松下嘉兵衛から離れて織田に鞍替えするくらいの見る目はあったからな秀吉って
48: 2023/06/24(土) 08:18:57.290 ID:3UtQ5rBCH
>>43
秀吉が他の家臣に妬まれて松下に暇を出された
秀吉が他の家臣に妬まれて松下に暇を出された
27: 2023/06/24(土) 08:05:16.697 ID:BpcIilrp0
愛知県民が有能ってことでいいな
加藤清正、伊奈忠次などなど
加藤清正、伊奈忠次などなど
29: 2023/06/24(土) 08:06:00.103 ID:5j2j43Wfd
>>27
というか愛知が立地的に武士の一丁目一番地なんだろう
サラブレッドは北海道なようにね
というか愛知が立地的に武士の一丁目一番地なんだろう
サラブレッドは北海道なようにね
38: 2023/06/24(土) 08:12:33.932 ID:iO84NYyq0
主家が滅んでもコミュ力と教養で長生きした今川氏真
42: 2023/06/24(土) 08:14:09.549 ID:5j2j43Wfd
>>38
家康はちゃんと相手の出自まで見抜いて残すもの
冷遇するものを決めてる節がある
だからこその260年の平和だよ
家康はちゃんと相手の出自まで見抜いて残すもの
冷遇するものを決めてる節がある
だからこその260年の平和だよ
45: 2023/06/24(土) 08:16:45.460 ID:5j2j43Wfd
それにさうちの近所にこう言う伝説がある家康は
ある時河を渡るのに地元の農民に助けを求めた
その農民は家康を担いで無事河を渡れた
ある時河を渡るのに地元の農民に助けを求めた
その農民は家康を担いで無事河を渡れた
そこで家康は農民に竹冠のとある姓を名乗ることを
許すんだけどその農民って実は藤原実方由来の
貴族の関係者が帰農した人物だったわけよ
51: 2023/06/24(土) 08:20:20.914 ID:iO84NYyq0
真田とか物語とか伝記で英雄扱いされてるけど
実際はたいしたことなさそう
実際はたいしたことなさそう
53: 2023/06/24(土) 08:21:32.909 ID:5j2j43Wfd
>>51
あれは家康を脅かしたって言う一点で判官贔屓の
庶民感情が共感した面は強いな
真田丸は好きだけど
あれは家康を脅かしたって言う一点で判官贔屓の
庶民感情が共感した面は強いな
真田丸は好きだけど
52: 2023/06/24(土) 08:20:36.364 ID:5j2j43Wfd
そういや家康が関東に左遷されたのは仕方ないとして
そのまま関東の再発をしたのが不思議だわ
だって家康が平定するまでの関東とか
人生ゲームの開拓地みたいなもんだよ
そのまま関東の再発をしたのが不思議だわ
だって家康が平定するまでの関東とか
人生ゲームの開拓地みたいなもんだよ
56: 2023/06/24(土) 08:24:45.631 ID:LyxJG9RLa
>>52
でも戦国時代に突入したきっかけって関東管領の所領の揉め事が原因だし
家康って実際はかなり期待されてたんじゃね？
でも戦国時代に突入したきっかけって関東管領の所領の揉め事が原因だし
家康って実際はかなり期待されてたんじゃね？
57: 2023/06/24(土) 08:26:23.032 ID:VCALCLM+a
研究が進むうちに
「あれ？これ家康ってガチでいい人が平和願って統一してね？」
って話になって
「なんかどこかで見た気がする」
ってなって
「山岡荘八だ！」
ってなった話好き
「あれ？これ家康ってガチでいい人が平和願って統一してね？」
って話になって
「なんかどこかで見た気がする」
ってなって
「山岡荘八だ！」
ってなった話好き
65: 2023/06/24(土) 08:36:57.495 ID:LyxJG9RLa
若君かわいいからすき
https://i.imgur.com/jdYKnZx.jpg
https://i.imgur.com/jdYKnZx.jpg
68: 2023/06/24(土) 08:40:58.513 ID:skRCZRBb0
>>65
軽々しく諱で呼ぶのはフィクションでもなんだかなーってなる
軽々しく諱で呼ぶのはフィクションでもなんだかなーってなる
78: 2023/06/24(土) 08:48:18.672 ID:iO84NYyq0
関ケ原にどっちにつくか決めかねて
長男は西軍 次男は東軍みたいにした大名は総じて無能だとおもう
長男は西軍 次男は東軍みたいにした大名は総じて無能だとおもう
89: 2023/06/24(土) 10:25:30.510 ID:mnUOFWpc0
有能な武将が地方で小さい土地の奪い合いに躍起になってた時に京都に出て天下を取るって思想を持った信長は頭１つ抜けてる
92: 2023/06/24(土) 11:15:23.498 ID:6eUiQv5kd
>>89
中学生レベルだと京を治めれば天下を取れるって教わるから
意味が分からなくなるんだよな
はっきりと「天皇や公家を囲い込んで信長有利な勅令を出させる為にやった」って言えば良いけどイメージ変わるからな
中学生レベルだと京を治めれば天下を取れるって教わるから
意味が分からなくなるんだよな
はっきりと「天皇や公家を囲い込んで信長有利な勅令を出させる為にやった」って言えば良いけどイメージ変わるからな
90: 2023/06/24(土) 10:50:04.125 ID:g0Isal4nM
生きてる間平和ならそれはそれで有能
勝っただけが有能とは限らん
勝っただけが有能とは限らん
91: 2023/06/24(土) 10:50:45.780 ID:Brlcg3cEM
毛利元就
94: 2023/06/24(土) 11:34:53.911 ID:LebxZKQep
>>91
本人も有能だし家臣ガチャも後継ガチャもS～SS引いてるからなあいつは
本人も有能だし家臣ガチャも後継ガチャもS～SS引いてるからなあいつは
引用元: ・一番有能だった戦国武将
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