書いとる戦国時代の架空戦記の事でお前らにアイデア貰いたいんやが
1: 2023/06/06(火) 18:50:21.56 ID:ozmkD+TC00606
1590年
小田原征伐で北条家が勝利し
一度は豊臣軍を追い返す
小田原征伐で北条家が勝利し
一度は豊臣軍を追い返す
その勢いに乗り北条は甲斐と駿河にまで侵攻
豊臣軍が第二次小田原征伐の準備を進める中で甲斐駿河返却を条件に元から持ってた関東250万石を安堵を要求し和睦臣従を打診
秀吉はこれを受諾、氏政氏直親子が大阪に赴き謝罪臣従
秀吉は狙いを変えて奥州征伐へって流れなんやが
現実的にあり得ないレベル？いやそうはならんやろみたいな感じある？
2: 2023/06/06(火) 18:51:29.09 ID:HGljTwtZ00606
いやそうはならんやろ
3: 2023/06/06(火) 18:51:38.41 ID:I0rrdooX00606
北条が勝つ事があり得んやろ
5: 2023/06/06(火) 18:53:12.57 ID:ozmkD+TC00606
>>3
秀吉の書状にもあるように
兵糧の問題あるから一度追い返されて戦が長期化するってなれば一度大阪に戻る事もあり得ると思っとるけど
秀吉の書状にもあるように
兵糧の問題あるから一度追い返されて戦が長期化するってなれば一度大阪に戻る事もあり得ると思っとるけど
4: 2023/06/06(火) 18:52:23.49 ID:ozmkD+TC00606
まぁ架空戦記やからある程度はエエんやけど、ここから北条家の立ち回りや豊臣がどう対応してくるとか色々
こんな事起こりそう～みたいなのあったら教えてくれ
6: 2023/06/06(火) 18:55:00.22 ID:sLCK4mqn00606
＞秀吉はこれを受諾、氏政氏直親子が大阪に赴き謝罪臣従
和睦臣従で謝罪っておかしくない？
9: 2023/06/06(火) 18:55:58.77 ID:ozmkD+TC00606
>>6
元から臣下ですって立場やし
逆らう気は無かったです北条家は豊臣の家臣ですと謝罪し、改めて臣従を誓う
元から臣下ですって立場やし
逆らう気は無かったです北条家は豊臣の家臣ですと謝罪し、改めて臣従を誓う
7: 2023/06/06(火) 18:55:04.86 ID:ozmkD+TC00606
前田上杉の北陸軍は豊臣主軍無しでの小田原征伐は無理と悟り撤退
佐竹と里見は元から無理
その間に空いてる甲斐と駿河方面に逆侵攻掛けるのもそこまで無理とは思わないんやが
8: 2023/06/06(火) 18:55:54.60 ID:ECTbdmN900606
自分の領地攻められたら徳川激怒やないか
11: 2023/06/06(火) 18:57:22.02 ID:ozmkD+TC00606
>>8
豊臣本隊が下がれば徳川単独で戦勝に湧く北条家の勢いは止めきれないと判断
豊臣本隊が下がれば徳川単独で戦勝に湧く北条家の勢いは止めきれないと判断
35: 2023/06/06(火) 19:10:49.71 ID:QNT1n8Lu00606
>>11
天正壬午の乱で徳川にボコボコにされてる北条家の弱さは折り紙付き
天正壬午の乱で徳川にボコボコにされてる北条家の弱さは折り紙付き
10: 2023/06/06(火) 18:56:57.47 ID:iAx+TB/Y00606
秀吉は余裕勝ちの観光状態レベルまで戦局詰めてたのにありえんわ
おとなしく頭なろうでも書けるナーロッパでも書いとけ
おとなしく頭なろうでも書けるナーロッパでも書いとけ
19: 2023/06/06(火) 19:01:09.97 ID:Xjz/ycPPa0606
>>10
頭なろうなら中華風ファンタジーのほうがええやろ
中国の英雄なんて元ニートや農民のなろう主人公みたいなのばかりやし
頭なろうなら中華風ファンタジーのほうがええやろ
中国の英雄なんて元ニートや農民のなろう主人公みたいなのばかりやし
28: 2023/06/06(火) 19:05:16.55 ID:RXm7cvhy00606
>>10
読者はそこらへんのリアルさは別に求めとらんからな
読者はそこらへんのリアルさは別に求めとらんからな
13: 2023/06/06(火) 18:58:24.14 ID:V1yU3CEYr0606
兵糧の問題も兵糧キツいわーって余裕こけるレベルでしかない
その気になれば畿内東海と無尽蔵に集められるから持久戦で勝ち越しは厳しい
その気になれば畿内東海と無尽蔵に集められるから持久戦で勝ち越しは厳しい
14: 2023/06/06(火) 18:58:34.66 ID:ECTbdmN900606
古代中国でヤクザが田舎役人、肉屋、葬儀屋、看守、御者とかを仲間に中国統一する話とかどうやろうか
15: 2023/06/06(火) 19:00:40.86 ID:ozmkD+TC00606
川越夜戦よろしく夜襲を掛け一時総崩れになり掛けた～みたいな展開はどうや？
小田原囲まれる前でもありとして
16: 2023/06/06(火) 19:00:43.67 ID:rz5EgahMa0606
秀吉急ﾀﾋでもせん限り無いやろ
17: 2023/06/06(火) 19:00:51.10 ID:/ISJVB9v00606
徳川攻められて喜ぶのは秀吉
18: 2023/06/06(火) 19:00:54.01 ID:53E2Ns8Vd0606
駿河まで行ったら豊臣徳川がガチるんちゃう
21: 2023/06/06(火) 19:02:22.38 ID:ozmkD+TC00606
>>18
だからそれを和睦条件に所領安堵を勝ち取るのはそこまで無理な話でもない気がする気がする
だからそれを和睦条件に所領安堵を勝ち取るのはそこまで無理な話でもない気がする気がする
北条家の外交がうまかったといえばイケるイケる
20: 2023/06/06(火) 19:01:53.91 ID:REyPKySp00606
好きに書けばええけど撃退できた理由付けが無かったりショボかったら失笑もんやで
反攻まで出来た話にするなら兵站がうまくいかなかったぐらいじゃ無理
反攻まで出来た話にするなら兵站がうまくいかなかったぐらいじゃ無理
26: 2023/06/06(火) 19:04:46.28 ID:ozmkD+TC00606
>>20
正直
川越夜戦やらあるし、夜戦掛けたら勝利しました～で押し通せる部分もある
正直
川越夜戦やらあるし、夜戦掛けたら勝利しました～で押し通せる部分もある
豊臣軍を一度押し返さないと和睦か出来んからここはどうしようもないなぁ
22: 2023/06/06(火) 19:03:21.03 ID:ozmkD+TC00606
何とか北条家を250万石保ったまま秀吉のﾀﾋを迎えさせたいんや
23: 2023/06/06(火) 19:04:00.91 ID:lmFynBAf00606
秀吉「伊達攻めるから通行許可くれや」
北条「我が国は道路ではない！国だ！」
北条「我が国は道路ではない！国だ！」
25: 2023/06/06(火) 19:04:38.55 ID:I+gM28v500606
秀吉が小田原城に来た時点で関東奥州全制覇くらいしてないと戦力的に北条勝ち目ないやろ
27: 2023/06/06(火) 19:05:12.92 ID:eJgu2xyYr0606
総大将豊臣秀吉
当時圧倒的な事務能力の奉行衆
外交人に黒田官兵衛
北条は強かったけど豊臣軍が万全過ぎたって話にしとけ
当時圧倒的な事務能力の奉行衆
外交人に黒田官兵衛
北条は強かったけど豊臣軍が万全過ぎたって話にしとけ
29: 2023/06/06(火) 19:05:16.62 ID:ozmkD+TC00606
そら臣従したあとは何食わぬ顔で奥州征伐へ向かうよ
30: 2023/06/06(火) 19:05:26.35 ID:J+zJmueu00606
小田原征伐の時点で北条内部から切り崩されてるし一枚岩になれればワンチャン耐えられるかどうか
31: 2023/06/06(火) 19:06:43.95 ID:ozmkD+TC00606
そもそも国境付近で待ち構えて野戦すればどうや、籠城となるとワンチャン感無いけど
野戦なら割りかしどうとでもなる気がせんか？
32: 2023/06/06(火) 19:07:42.89 ID:ozmkD+TC00606
座して待つより一か八かの野戦に挑み勝利した
これエエやん、籠城しなかった北条家～みたいなその時歴史が動いた感
33: 2023/06/06(火) 19:09:49.48 ID:ozmkD+TC00606
あかんかなぁ
34: 2023/06/06(火) 19:09:56.71 ID:P/XCafBer0606
当時の豊臣軍は兵站が圧倒的
一回押し返した所で直ぐ押しつぶされて終わりやろな
家康みたいに地震に助けられりするのが1番現実的
一回押し返した所で直ぐ押しつぶされて終わりやろな
家康みたいに地震に助けられりするのが1番現実的
36: 2023/06/06(火) 19:12:06.82 ID:ozmkD+TC00606
>>34
兵糧関係じゃなく
一度総崩れになる程の敗北じゃないとすぐ再侵攻されるのか
兵糧関係じゃなく
一度総崩れになる程の敗北じゃないとすぐ再侵攻されるのか
37: 2023/06/06(火) 19:13:37.71 ID:8iNBVjliM0606
もう一回地震起こしとけ
38: 2023/06/06(火) 19:13:44.76 ID:vmzpp7tV00606
地震なりで先に秀吉○せばいいんじゃ？
39: 2023/06/06(火) 19:14:57.44 ID:I+gM28v500606
史実の小田原征伐から逆転は無理よ
それ以前から戦力整えとかないと
それ以前から戦力整えとかないと
40: 2023/06/06(火) 19:16:02.24 ID:tnwN/9AL00606
真田昌幸を軍師に迎えて全権委任
前田慶次を連れてきて一騎打ちさせる
風魔小太郎に秀吉を暗○させる
前田慶次を連れてきて一騎打ちさせる
風魔小太郎に秀吉を暗○させる
これでおわり
楽勝や
47: 2023/06/06(火) 19:21:34.63 ID:CxzIE8Xf00606
>>40
風魔に暗○はおもろいな
熱海で猿ﾀﾋぬとこから始まる
風魔に暗○はおもろいな
熱海で猿ﾀﾋぬとこから始まる
41: 2023/06/06(火) 19:16:08.67 ID:N1Sf+ECm00606
もし所領安堵の線で書きたいなら小田原攻め以前の段階まで戻さんと駄目
氏直が氏政や氏照を○して秀吉に臣従するとかならありえる
氏直が氏政や氏照を○して秀吉に臣従するとかならありえる
42: 2023/06/06(火) 19:17:12.60 ID:YsY/vZC+a0606
史実そのまま決戦に突入したら北条が勝つのは不自然やから決戦前に豊富方に不利な条件をつければええ
西国で飢饉が起きて餓ﾀﾋ者もでる状況なのに秀吉は計画通り小田原攻めを強行して諸将の指揮は極めて低く帰りたがっていたことにするとか
西国で飢饉が起きて餓ﾀﾋ者もでる状況なのに秀吉は計画通り小田原攻めを強行して諸将の指揮は極めて低く帰りたがっていたことにするとか
43: 2023/06/06(火) 19:18:15.22 ID:YSy5Ly+t00606
秀吉が関東にいる間に上方で何か起きて帰らざるを得ないって感じやろか
44: 2023/06/06(火) 19:19:14.62 ID:dfoMykJH00606
奥州征伐するならその辺の連中絡ませて話作ったらええんちゃう
46: 2023/06/06(火) 19:20:27.65 ID:wk7LbOGMM0606
日帝を太平洋戦争で勝たせる(あるいは連合国側に入れる)ために日露戦争から歴史改変するように北条氏を対豊臣戦に勝たせるために早雲や氏綱の代から改変しようや
なお難易度
なお難易度
48: 2023/06/06(火) 19:22:26.74 ID:N1+M3eFTp0606
小田原征伐中に可愛がってた鶴松がﾀﾋんだとかは引き返す理由には薄すぎるか
49: 2023/06/06(火) 19:23:35.89 ID:N1Sf+ECm00606
忍びに暗○させてってのは影武者徳川家康がチラつくなあ
まああっちは家康がﾀﾋんだとしても歴史が変わらない話だが
まああっちは家康がﾀﾋんだとしても歴史が変わらない話だが
50: 2023/06/06(火) 19:24:49.30 ID:/YwVT9Sad0606
家康大激怒やろそれ
51: 2023/06/06(火) 19:25:20.48 ID:/ISJVB9v00606
再三安堵するから上洛しろを御破算にしたのに甲斐駿河手放して臣従は無理があるよなあ
52: 2023/06/06(火) 19:26:49.98 ID:q6dmK7yJM0606
その時期の甲斐はもう徳川の領土だから北条が自分から元同盟者の徳川に攻め込んだら秀吉の謀略を疑う展開だろ
そもそも東北は小田原参陣の段階で秀吉に恭順してるんだから秀吉が攻め込む理由がない
そんな事したら人心が離れて内側から崩壊する
奥州に攻め込むとしたら北条の方だろ
その場合豊臣派の上杉と全面戦争になるが
そもそも東北は小田原参陣の段階で秀吉に恭順してるんだから秀吉が攻め込む理由がない
そんな事したら人心が離れて内側から崩壊する
奥州に攻め込むとしたら北条の方だろ
その場合豊臣派の上杉と全面戦争になるが
53: 2023/06/06(火) 19:27:06.11 ID:/YwVT9Sad0606
北条がどうにかするより
西日本でなんか起こらんとむりやろ
西日本でなんか起こらんとむりやろ
54: 2023/06/06(火) 19:27:21.93 ID:P/XCafBer0606
地震か何かで豊臣軍の基盤がグラつく
ワンチャン賭けた戦が大成功
交渉役の黒田官兵衛と共謀して2カ国安堵で済ましつつ一端は恭順
秀吉ﾀﾋ後に天下取りってコースでええやろ
ワンチャン賭けた戦が大成功
交渉役の黒田官兵衛と共謀して2カ国安堵で済ましつつ一端は恭順
秀吉ﾀﾋ後に天下取りってコースでええやろ
55: 2023/06/06(火) 19:29:46.53 ID:w+KbXhUKa0606
うーむ勝っている氏政親子が行ったら○されるかも知れない大阪に出向くかね
56: 2023/06/06(火) 19:30:54.83 ID:RlKCqWbt00606
小田原征伐失敗したら畿内の伊勢アンチが反乱起こしそう
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