豊臣秀吉「天下統一したけど自分より石高ある100%裏切る奴に対策できず、往生します」←こいつ
1: 2023/05/07(日) 14:44:48.12 ID:ymfRu0rvr
もうちょいなんとかならんかったん？
3: 2023/05/07(日) 14:45:56.75 ID:e41b0ZIK0
秀次さえ生きていれば
10: 2023/05/07(日) 14:50:03.84 ID:aRHatvZv0
>>3
秀長家(河内和泉大和)
秀次家(近江尾張北伊勢その他東海に与力)
秀長家(河内和泉大和)
秀次家(近江尾張北伊勢その他東海に与力)
こいつら生きてたら生きてたで宗家に匹敵する強さでダメそう
4: 2023/05/07(日) 14:46:00.23 ID:Fian8Jmu0
だから頑張って取り上げてたじゃん
後継者もおらんし自身もそんなに健康やないし大変やったんやて
後継者もおらんし自身もそんなに健康やないし大変やったんやて
110: 2023/05/07(日) 15:16:11.18 ID:Zp7UBpdA0
>>4
後継者を自ら○したのは誰…?🥺
後継者を自ら○したのは誰…?🥺
6: 2023/05/07(日) 14:48:42.17 ID:ea87PKJ0d
こいつが生きてたら唐津が東京大阪に並ぶ大都市になってたんかな
235: 2023/05/07(日) 15:35:30.07 ID:3ra1AxB6a
>>6
なることは無いと思う
なることは無いと思う
12: 2023/05/07(日) 14:52:37.53 ID:Fc2dng6Cd
何を思って国内統一したし次は朝鮮や！ってなったんやろ
15: 2023/05/07(日) 14:53:47.34 ID:/waXJcoeM
>>12
余剰兵力減らし
余剰兵力減らし
16: 2023/05/07(日) 14:54:07.90 ID:lr7SMa2P0
>>12
天下統一した功労に渡すものがなかったから他国から奪おうってだけちゃうの？
天下統一した功労に渡すものがなかったから他国から奪おうってだけちゃうの？
21: 2023/05/07(日) 14:55:27.68 ID:ea87PKJ0d
>>16
いざ朝鮮着いても土地は痩せてて得るもの全然なかったんやしどうにもならんよな
いざ朝鮮着いても土地は痩せてて得るもの全然なかったんやしどうにもならんよな
137: 2023/05/07(日) 15:20:40.73 ID:Ex2m3zkNM
>>21
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない
港取れたら後はイージーモードでどうとでもなるのは堺で証明済みやったし上手くいかなかっただけで狙い自体は間違ってない
31: 2023/05/07(日) 14:59:28.26 ID:MRkj+Hht0
>>12
外征を成功させて大名たちを統制したかった
外征を成功させて大名たちを統制したかった
35: 2023/05/07(日) 15:00:58.17 ID:VyjKVbQA0
>>31
結局秀吉も家康も天下統一は出来てへんもんな
ただみんな同盟者になっただけや
支配するには力を示す必要があった
結局秀吉も家康も天下統一は出来てへんもんな
ただみんな同盟者になっただけや
支配するには力を示す必要があった
17: 2023/05/07(日) 14:54:19.67 ID:4DVEdYmH0
浅井三姉妹がね
36: 2023/05/07(日) 15:01:00.43 ID:5n0HVOtc0
晩年の秀吉ってやっぱりガ○ジすぎよな
日本で一番出世した男が晩年があんな姿と思うと身近にいたやつは悲しくなるやな
弟は先に退場して救いやな
日本で一番出世した男が晩年があんな姿と思うと身近にいたやつは悲しくなるやな
弟は先に退場して救いやな
40: 2023/05/07(日) 15:02:16.78 ID:2tkvwHAv0
秀吉は家康を「味方」だと勘違いしたままﾀﾋんだんよな
49: 2023/05/07(日) 15:03:39.98 ID:MRkj+Hht0
>>40
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない
というか家康なしじゃ政権が機能しない
味方にするしか道がない
51: 2023/05/07(日) 15:04:24.26 ID:PNpogPJwM
>>40
勘違いはしてないやろ
秀吉もバ○やないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ
勘違いはしてないやろ
秀吉もバ○やないし家康の天下にはなるが秀頼は一大名として存続出来るとは計算してたやろ
62: 2023/05/07(日) 15:06:49.12 ID:2L5k4so60
>>51
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
淀が頑固じゃなかったらほぼそうなっていたろうしな
64: 2023/05/07(日) 15:07:03.66 ID:1m4NbrRg0
センゴクの秀次好き
http://imgur.com/VDvpv67.jpg
http://imgur.com/nzTypqV.jpg
http://imgur.com/6QmFrWK.jpg
http://imgur.com/9guJa4b.jpg
http://imgur.com/VDvpv67.jpg
http://imgur.com/nzTypqV.jpg
http://imgur.com/6QmFrWK.jpg
http://imgur.com/9guJa4b.jpg
603: 2023/05/07(日) 16:20:05.41 ID:koed7CDd0
>>64
ええなこれ
買おうかな
ええなこれ
買おうかな
614: 2023/05/07(日) 16:21:41.30 ID:4B81/T2S0
>>64
大笑いしながら腹切るのヤバいわ
大笑いしながら腹切るのヤバいわ
80: 2023/05/07(日) 15:10:32.94 ID:LxETRfoX0
こういう精神で生きてたんやろなあって
94: 2023/05/07(日) 15:13:50.71 ID:5ON9PNQU0
>>80
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん
ワイがまだやってた頃のカードやんだいぶ前やん
86: 2023/05/07(日) 15:12:18.80 ID:UkUiFTHP0
最高権力者なのに自分の領地が少なかった鎌倉室町両幕府の反省を家康はしっかりと活かしたよな
112: 2023/05/07(日) 15:16:39.06 ID:PNpogPJwM
>>86
一番有能なのは家康が成人した後継者を定めて存命中に引き継ぎ済ませたことや
これができへん奴が多いからな
一番有能なのは家康が成人した後継者を定めて存命中に引き継ぎ済ませたことや
これができへん奴が多いからな
115: 2023/05/07(日) 15:17:26.07 ID:vfaoN7oE0
>>112
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう
サンキュー吾妻鏡
頼朝の失敗から勉強してそう
88: 2023/05/07(日) 15:12:37.77 ID:zugIYx9+0
浅野とかいう譜代格のくせに関ヶ原であっさり東軍つく人間のクズ
128: 2023/05/07(日) 15:19:35.00 ID:1m4NbrRg0
>>88
浅野も秀次事件の被害者だからな
幸長は秀次弁護したのを秀吉にキレられて能登に流されてるし
浅野も秀次事件の被害者だからな
幸長は秀次弁護したのを秀吉にキレられて能登に流されてるし
101: 2023/05/07(日) 15:14:48.94 ID:MHeL1ytDM
三成嫌い嫌い嫌い嫌い……せや！！
こいつらが大体悪い
130: 2023/05/07(日) 15:19:41.13 ID:+QKxDjP4M
秀吉って豊臣家を武門のトップとして継続していくのははなから諦めてた節があるよな
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
公家っぽくやっていければええと思ってたらそれも滅ぼされたのは予想外やったんやないか
150: 2023/05/07(日) 15:23:00.47 ID:PNpogPJwM
>>130
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな
秀頼か、淀君か、あるいは秀頼の側近は現実見れてなかったな
148: 2023/05/07(日) 15:22:41.44 ID:ejozrPL/M
戦で家康に負けてもうたからしゃーない
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ
あれで徳川を滅ぼすのは諦めたやろ
172: 2023/05/07(日) 15:27:24.31 ID:RBBvQkihM
最近歴史にハマったけど信長って言うほど残虐でもないな
弟も兄も謀反されまくっても許すし
弟も兄も謀反されまくっても許すし
177: 2023/05/07(日) 15:27:49.60 ID:vfaoN7oE0
>>172
身内に甘いおじさん
身内に甘いおじさん
185: 2023/05/07(日) 15:28:40.85 ID:xWz2GghM0
>>172
伊勢長島辺りはさすがにね
抵抗し過ぎたとはあったとは言え史料が正しいならさすがに○し過ぎた
伊勢長島辺りはさすがにね
抵抗し過ぎたとはあったとは言え史料が正しいならさすがに○し過ぎた
225: 2023/05/07(日) 15:34:58.23 ID:P/AwiEeh0
へうげものの秀吉好き
261: 2023/05/07(日) 15:38:56.36 ID:PJpMYSRt0
>>225
リフォームしようよ 新日本ハウス
リフォームしようよ 新日本ハウス
236: 2023/05/07(日) 15:35:36.58 ID:5n0HVOtc0
関ヶ原の西軍でまともにがんばったのって宇喜多と石田と大谷だけやっけ？
242: 2023/05/07(日) 15:36:24.56 ID:wzsYQhUQ0
>>236
小西
小西
246: 2023/05/07(日) 15:36:46.65 ID:6QUWEhTTM
>>236
毛利本家も長宗我部家もやる気はあったんやがなぁ
ほんま吉川広家のせいであんな目に
毛利本家も長宗我部家もやる気はあったんやがなぁ
ほんま吉川広家のせいであんな目に
255: 2023/05/07(日) 15:37:56.52 ID:5n0HVOtc0
>>246
西軍自体がガバガバすぎるやな
勢揃いの大名だけ聞くとめちゃくちゃ豪華に見えるんやけど
西軍自体がガバガバすぎるやな
勢揃いの大名だけ聞くとめちゃくちゃ豪華に見えるんやけど
254: 2023/05/07(日) 15:37:56.22 ID:uKLcQ43Xa
なんで秀吉も家康も王にならんかったの
266: 2023/05/07(日) 15:39:18.45 ID:Em5PfW2Ad
>>254
天皇信仰なんて今生きてる上の世代まで続いてやんやぞ
自分がなるよりそいつかついで操った方がいい
天皇信仰なんて今生きてる上の世代まで続いてやんやぞ
自分がなるよりそいつかついで操った方がいい
275: 2023/05/07(日) 15:40:30.51 ID:vfaoN7oE0
>>266
確かに理屈で言えばそうやろけど
ワイも天皇になってみたいなあって思う天下人がいても不思議やないと思うんよな
確かに理屈で言えばそうやろけど
ワイも天皇になってみたいなあって思う天下人がいても不思議やないと思うんよな
308: 2023/05/07(日) 15:44:01.31 ID:1G3dHPJm0
>>275
足利義満…あれは上皇キチやが
足利義満…あれは上皇キチやが
292: 2023/05/07(日) 15:42:25.38 ID:RL+9IDUfa
信長がすげーなって思うのは
家督を継いでからすでに敵だらけで
そこから成り上がっていくところ
家督を継いでからすでに敵だらけで
そこから成り上がっていくところ
318: 2023/05/07(日) 15:45:38.60 ID:+atbNpUm0
天正大地震が無かったら家康を潰せてたんかな
345: 2023/05/07(日) 15:48:33.58 ID:RL+9IDUfa
>>318
地震が起きる前に信雄が降りたし
大義名分も既にないから結局講和結んでたと思うわ
今と変わらん感じ
地震が起きる前に信雄が降りたし
大義名分も既にないから結局講和結んでたと思うわ
今と変わらん感じ
354: 2023/05/07(日) 15:49:29.44 ID:ysggsl8Td
センゴクってのは歴史を正確に書くって意味では評価どうなんや？
豊臣、仙石どっちもかなり調べてるように見えたけど
豊臣、仙石どっちもかなり調べてるように見えたけど
429: 2023/05/07(日) 15:58:39.25 ID:LCzXhrQ00
豊臣家の家臣がいつの間にか片桐と大野くらいしかいなくなってるの酷くない？
437: 2023/05/07(日) 16:00:04.54 ID:kkzuBLng0
>>429
結局子飼いすら信用出来へんから秀吉は家康頼るしかなかった模様
結局子飼いすら信用出来へんから秀吉は家康頼るしかなかった模様
476: 2023/05/07(日) 16:04:01.99 ID:DSFxqJeY0
なんか秀吉は晩年ゴミ！って言われるけど
晩年のゴミさでいえば身内の無能厚遇しまくって謀反起こされてﾀﾋんだ信長のほうが晩年ゴミだよな
晩年のゴミさでいえば身内の無能厚遇しまくって謀反起こされてﾀﾋんだ信長のほうが晩年ゴミだよな
538: 2023/05/07(日) 16:11:48.74 ID:Msj17Cvca
>>476
悪者ムーブはかましてるが歴史的にさほど無茶苦茶なことはしとらんからな
天下統一したらまだ血気盛んな大名の力を削ぐために朝鮮へ送る
家督争いを起こさないために秀次一家を粛清する
秀頼も有能だったらしいし秀吉があと10年生きられてたら普通に豊臣幕府が開かれてたろ
悪者ムーブはかましてるが歴史的にさほど無茶苦茶なことはしとらんからな
天下統一したらまだ血気盛んな大名の力を削ぐために朝鮮へ送る
家督争いを起こさないために秀次一家を粛清する
秀頼も有能だったらしいし秀吉があと10年生きられてたら普通に豊臣幕府が開かれてたろ
550: 2023/05/07(日) 16:12:50.97 0
当時の侍医の記録でも
諸大名との宴のとき家康だけ秀吉と同じ器にして
家康に話しかけるときだけ「家康公」と呼びかけていたらしいから
ガチの特別扱いやぞ
諸大名との宴のとき家康だけ秀吉と同じ器にして
家康に話しかけるときだけ「家康公」と呼びかけていたらしいから
ガチの特別扱いやぞ
560: 2023/05/07(日) 16:14:19.37 ID:vJtE9gYY0
>>550
秀吉は家康を将軍にする気でいた説が最近では有力になりつつあるからな
だから自分に次ぐ官位与えてたわけで
秀吉は家康を将軍にする気でいた説が最近では有力になりつつあるからな
だから自分に次ぐ官位与えてたわけで
568: 2023/05/07(日) 16:15:15.75 ID:Yysfx9J+a
センゴクの秀吉と家康の関係と一緒で家康の方がひとたらしで疑いつつもマジで秀吉は家康信頼してたんだと思うわ
じゃなきゃあの石高で関東放置って当時時点での日本の歴史考えても叛乱されるの目に見えてるし
575: 2023/05/07(日) 16:16:39.10 ID:PNpogPJwM
>>568
信頼というか自分の後継者の一人とさえ考えてたんちゃうか？
信頼というか自分の後継者の一人とさえ考えてたんちゃうか？
582: 2023/05/07(日) 16:17:36.30 ID:vJtE9gYY0
>>568
まぁ当時の伝統からいけば
関東に鎌倉公方のような政治権力あって任せるのが最善って話やからな
西と東でそれぞれってのがな
まぁ当時の伝統からいけば
関東に鎌倉公方のような政治権力あって任せるのが最善って話やからな
西と東でそれぞれってのがな
で、その東を任せるにたるのが家康やったわけさ
589: 2023/05/07(日) 16:18:27.80 ID:sR7Me0d40
日本は島国なのも運いいよな世界から攻め込まれないし
中国とかヤバいわ大陸怖い
中国とかヤバいわ大陸怖い
619: 2023/05/07(日) 16:22:23.88 ID:j+SJG35md
>>589
北は大正義遊牧民族と半農半狩民族が群雄割拠していて
西は超大国の中華帝国が鎮座して定期的に圧力かけてきて
南は海の挟んだ先の島国は1000年間以上封建領主が内戦してる軍事政権国家
北は大正義遊牧民族と半農半狩民族が群雄割拠していて
西は超大国の中華帝国が鎮座して定期的に圧力かけてきて
南は海の挟んだ先の島国は1000年間以上封建領主が内戦してる軍事政権国家
もしかして朝鮮半島ってクソ立地では？
694: 2023/05/07(日) 16:31:29.68 ID:tyBSv9Zva
大阪の陣で秀頼を戦場に引き摺っても戦況って変わったんか？
705: 2023/05/07(日) 16:32:56.30 ID:rAn4zMloa
>>694
秀忠のたわけうつけまぬけが遅参してたからワンチャンあったかもしれん
どうせほとんどは風向き読んで動くつもりやったやろし
秀忠のたわけうつけまぬけが遅参してたからワンチャンあったかもしれん
どうせほとんどは風向き読んで動くつもりやったやろし
716: 2023/05/07(日) 16:34:49.75 0
むしろ秀吉は
信用できるかわからん「豊臣恩顧の大名」なんかやなくて
何重にも徳川家と縁戚結んで一門として取り込もうとしとるわな
信用できるかわからん「豊臣恩顧の大名」なんかやなくて
何重にも徳川家と縁戚結んで一門として取り込もうとしとるわな
735: 2023/05/07(日) 16:37:53.78 ID:PNpogPJwM
>>716
清洲同盟を本能寺の変が起きるまで守ったからな
長政が裏切った時は一緒に必ﾀﾋで殿務めた戦友やし
清洲同盟を本能寺の変が起きるまで守ったからな
長政が裏切った時は一緒に必ﾀﾋで殿務めた戦友やし
776: 2023/05/07(日) 16:43:18.96 ID:rqVv61e20
後継者指名したけどやっぱり実子に継がせたいンゴは古今東西で内紛に発展する典型的やらかしやからな
790: 2023/05/07(日) 16:45:06.01 ID:PNpogPJwM
>>776
秀吉は秀次を抹消しただけケツ拭いた方や
秀次はかなり気の毒やが
秀吉は秀次を抹消しただけケツ拭いた方や
秀次はかなり気の毒やが
804: 2023/05/07(日) 16:47:17.95 ID:bE/AYxSF0
>>790
信長は信忠以外を養子に出して家督相続で揉めないようにして、さらに生前に信忠に家督を譲ってまで織田家を安定させるようにしたのにな
まさかの同時にﾀﾋんでしまうという想定外の出来事やった
信長は信忠以外を養子に出して家督相続で揉めないようにして、さらに生前に信忠に家督を譲ってまで織田家を安定させるようにしたのにな
まさかの同時にﾀﾋんでしまうという想定外の出来事やった
818: 2023/05/07(日) 16:49:10.58 ID:iOqxze2c0
>>804
これほんとな立ち回りは完璧やったのに
これほんとな立ち回りは完璧やったのに
833: 2023/05/07(日) 16:50:56.70 ID:PNpogPJwM
>>804
アレさえ無ければ間違いなく織田幕府だったと思うわ
アレさえ無ければ間違いなく織田幕府だったと思うわ
829: 2023/05/07(日) 16:50:23.66 ID:hlhWKDK/0
これワイがﾀﾋんだら徳川はやるやろなあ
って思ってたんだろうか
って思ってたんだろうか
889: 2023/05/07(日) 16:58:35.56 ID:JyTztqXC0
>>829
自発的に家康が動かなくても200万石越えの勢力で五大老筆頭で自分の妹の婿で息子の義理の父で戦歴は自分以外では日本最高で全国の大名との関係も良好で寧々とも親しい上に秀吉自身も最も頼りにしている男
自発的に家康が動かなくても200万石越えの勢力で五大老筆頭で自分の妹の婿で息子の義理の父で戦歴は自分以外では日本最高で全国の大名との関係も良好で寧々とも親しい上に秀吉自身も最も頼りにしている男
これが徳川家康なんでまあ全部お察しやったやろう
豊臣を戦で滅亡させるんじゃなくて秀頼千姫の子を徳川一門に取り込む形でのソフトランディングによる政権移譲を期待したんちゃうかな？
854: 2023/05/07(日) 16:53:42.63 ID:jgE3ijOYM
劉邦、朱元璋
裸一貫から成り上がると晩年猜疑心強くなりすぎやろ
裸一貫から成り上がると晩年猜疑心強くなりすぎやろ
857: 2023/05/07(日) 16:54:14.34 ID:vfaoN7oE0
>>854
頼朝とかな
頼朝とかな
865: 2023/05/07(日) 16:55:42.90 ID:iNCApBJfr
>>854
逆にいうと統一後の粛清は割と必然的なものとも捉えられるからな
そういうイザコザがあった後にこそ安定した時代が来る
逆にいうと統一後の粛清は割と必然的なものとも捉えられるからな
そういうイザコザがあった後にこそ安定した時代が来る
879: 2023/05/07(日) 16:57:07.19 ID:rAn4zMloa
>>854
というか君臣の関係が弱すぎて強すぎる家臣は反乱リスクが高すぎる
猜疑心あろうとなかろうと○すしかない
というか君臣の関係が弱すぎて強すぎる家臣は反乱リスクが高すぎる
猜疑心あろうとなかろうと○すしかない
950: 2023/05/07(日) 17:06:59.57 ID:ak27i8Ka0
秀吉が関東にくっそ無能な奴送り込んでたら今の東京は無いんやな
966: 2023/05/07(日) 17:08:54.16 ID:rAn4zMloa
>>950
現代まで治水治水&治水にさらに治水してこれでも大雨降ると川がやばくなるんやもん
都市としては使い物にならなかったはずや
現代まで治水治水&治水にさらに治水してこれでも大雨降ると川がやばくなるんやもん
都市としては使い物にならなかったはずや
984: 2023/05/07(日) 17:11:11.00 ID:pgUmyO3nM
桶狭間から関ヶ原(さらに大阪冬夏の陣)まで戦場にいる家康がすげぇわ
どんだけ若い時から戦い続けとんねん
当時の人間から歴史の生き字引扱いされてたやろ
どんだけ若い時から戦い続けとんねん
当時の人間から歴史の生き字引扱いされてたやろ
引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683438288/
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