将軍の足利義昭が織田信長を幕府の重職に付けようとしたら「そんなの要らない」言われたんだよな
1: 2023/04/07(金) 07:01:29.03 ID:9gL/j0pm0● BE:194767121-PLT(13001)
足利義昭は織田信長をてなずけようとし、失敗した
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230407-00343822
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230407-00343822
54: 2023/04/07(金) 10:13:20.22 ID:AgW2I8sx0
>>1
足利義昭も武士として育てられていたらまた違ったろうにな。坊さんから将軍じゃ畑違いにも程がある
足利義昭も武士として育てられていたらまた違ったろうにな。坊さんから将軍じゃ畑違いにも程がある
2: 2023/04/07(金) 07:02:44.28 ID:bS+iqCm/0
こういうの本当なの?
7: 2023/04/07(金) 07:13:47.94 ID:/ooGs43E0
>>2
だいたい創作や
だいたい創作や
34: 2023/04/07(金) 08:35:07.78 ID:FD3wLdZO0
>>7
なんで創作ってわかるの?
なんで創作ってわかるの?
36: 2023/04/07(金) 08:51:30.71 ID:EP9L8FUL0
>>34
書記はいないし文献も無いからだな
書記はいないし文献も無いからだな
35: 2023/04/07(金) 08:38:00.60 ID:rB7A6QiY0
>>2
国盗り物語が1を10にして面白く書いてる
大体、司馬遼太郎信者の暴走か定説になるか
国盗り物語が1を10にして面白く書いてる
大体、司馬遼太郎信者の暴走か定説になるか
5: 2023/04/07(金) 07:10:58.38 ID:6Ss0uEd70
室町幕府の任命する要職と、朝廷の官位は別物だからな
6: 2023/04/07(金) 07:13:25.58 ID:3MR4mwX00
https://i.imgur.com/Yyn755p.jpg
古田新太ってこんな顔だった?
10: 2023/04/07(金) 07:26:42.91 ID:uFvVgcR/0
>>6
あれ,なぎら健一かと思ってた
あれ,なぎら健一かと思ってた
52: 2023/04/07(金) 10:12:35.62 ID:ob/CJ3Y70
>>6
うーんいい顔
うーんいい顔
8: 2023/04/07(金) 07:24:15.90 ID:EqTYEMlP0
堺とかあの辺の価値が200万石くらいあったんだろ?
そらフワフワした官位なんかより確固とした価値である領土の方がええわな
そらフワフワした官位なんかより確固とした価値である領土の方がええわな
9: 2023/04/07(金) 07:25:03.72 ID:xCIyR6GT0
足利幕府に見切りを付けていたんだろ
こいつを担ぎ上げたメリットって結果的にはあまりないような
上洛、京都統治が早まったのくらい?
こいつを担ぎ上げたメリットって結果的にはあまりないような
上洛、京都統治が早まったのくらい?
12: 2023/04/07(金) 07:28:21.53 ID:tsAP9BEN0
将軍ですらナメられてるのに、副将軍貰ってもね
13: 2023/04/07(金) 07:37:15.18 ID:U24qAl8F0
足利義昭は幼年期に武家の子として教育受けてないからやっぱ当時の武士から見るとなんかおかしいなぁこいつ…って思われてたんだろうな
83: 2023/04/08(土) 23:01:52.99 ID:yJvH9qID0
>>13
むしろ織田信長が先見の明がある
発達障害なだけで他の武士は
副将軍狙いだろ。
むしろ織田信長が先見の明がある
発達障害なだけで他の武士は
副将軍狙いだろ。
信長包囲網になったのは
そういう事。
15: 2023/04/07(金) 07:42:01.31 ID:zu39Iw0X0
征夷大将軍なんて大した地位じゃないからな。
それより下とか有り得んだろ。
信長が目指していたのは天皇を傀儡できるナンバー2の位置。
朝廷工作などせず、直接天皇と話して何でも決められる立ち位置以外必要ない。
武力で日本を統一出来る者が、公家の下にいるとかおかしいわけだし。
長生きしてたら、正一位の上に新たな官位を作って、そこに収まってただろう。
それより下とか有り得んだろ。
信長が目指していたのは天皇を傀儡できるナンバー2の位置。
朝廷工作などせず、直接天皇と話して何でも決められる立ち位置以外必要ない。
武力で日本を統一出来る者が、公家の下にいるとかおかしいわけだし。
長生きしてたら、正一位の上に新たな官位を作って、そこに収まってただろう。
17: 2023/04/07(金) 07:46:49.48 ID:m9MJRPB30
>>15
摂関政治すら知らないことは分かった
摂関政治すら知らないことは分かった
19: 2023/04/07(金) 07:49:15.57 ID:YnQka8WJ0
良くも悪くも叛逆こそ本懐な戦国武将だからな互いに
家康が朱子学導入した理由でもある
家康が朱子学導入した理由でもある
その朱子学も効きすぎて赤穂浪士事件になるわけだが、
20: 2023/04/07(金) 07:49:29.05 ID:kn0HMl+H0
タイムスリップできたらなあ
25: 2023/04/07(金) 07:55:31.14 ID:Xl7Ch7fw0
義昭本能寺黒幕説ってあるよね
28: 2023/04/07(金) 08:01:58.64 ID:U24qAl8F0
なんやろね、ノッブも若い頃は父親同様に尾張守護職の肩書、つまり権威からのお墨付き貰うのが夢だった、というか尾張統一のゴール、朝廷からの任命だと思ってたんだと思う
信長は尾張は織田家が尾張を治めるのは朝廷から任じられてるって権威が欲しくて、上総守を公約まがいで自称したけど、東国大国で守を冠するのは皇族ってルール知ってから、上総介に改めたりしてる
信長は権威がゴミ、とは思ってなかったが、その権威を見る価値観がちょっと朝廷や幕府の人達とズレてるっいうか守と介の間違いとか見るに、実はよく分かってない、知らなかったってほうがしっくりくる、副将軍、って言われて何それ…良くわかんないからいいッス自分要らないッス感覚で断ってたのが真相じゃなかろうか
40: 2023/04/07(金) 09:00:39.39 ID:rB7A6QiY0
>>28
上総介は、源平交代論に基づき平姓を名乗った信長が、桓武平氏発祥地・上総を名目上でも欲しがったという理由もある
上総介は、源平交代論に基づき平姓を名乗った信長が、桓武平氏発祥地・上総を名目上でも欲しがったという理由もある
32: 2023/04/07(金) 08:13:31.66 ID:w3bVhaRc0
当時の織田信長の最大の関心事は領国である美濃尾張の守備だからな
副将軍になって国をずっと空けていたら危ない、京都の事は将軍様に任せて国に帰りたい。
副将軍になって国をずっと空けていたら危ない、京都の事は将軍様に任せて国に帰りたい。
33: 2023/04/07(金) 08:17:36.10 ID:Y1+INZFy0
ぎ…義昭
58: 2023/04/07(金) 10:19:13.19 ID:6ggQnUMG0
>>33
よ、義圓、、、
よ、義圓、、、
38: 2023/04/07(金) 08:55:18.11 ID:EqjJFOu/0
畿内の動乱を押さえるために将軍は必要だけど手下になりたいわけではなかったってとこだろ
39: 2023/04/07(金) 08:57:12.59 ID:Yl5P3Ffl0
そりゃ飛ぶ鳥落とす勢いの起業家にタヒに体の老舗企業が上から目線で役員やらせてやるって言っても普通に断られるだろ
55: 2023/04/07(金) 10:16:01.19 ID:3kY9QwXP0
>>39
タヒに体の老舗大企業の親会社で社長だった兄貴が跡目争いでいとこを担いだ敵対派閥に消されて、取締役会でいよいよ立場が無くなった次男坊が、子会社乗っ取って急成長してさらに親会社の経営までも助けてくれた孫会社のオラオラ社長に担がれて社長就任できたから、親会社の副社長か専務に取り立ててやるっていう話だと思う。
ただ、オラオラ的にはそんなことよりお前が持ってる株よこせっていう。
タヒに体の老舗大企業の親会社で社長だった兄貴が跡目争いでいとこを担いだ敵対派閥に消されて、取締役会でいよいよ立場が無くなった次男坊が、子会社乗っ取って急成長してさらに親会社の経営までも助けてくれた孫会社のオラオラ社長に担がれて社長就任できたから、親会社の副社長か専務に取り立ててやるっていう話だと思う。
ただ、オラオラ的にはそんなことよりお前が持ってる株よこせっていう。
41: 2023/04/07(金) 09:02:04.12 ID:TlPa4M/f0
オトンのころから堺と港、水運を基盤にする経済力と
その重要度を知ってるから堺にするだろうな
その重要度を知ってるから堺にするだろうな
43: 2023/04/07(金) 09:05:29.55 ID:uGZt/WMu0
信長の野望で義昭プレイ楽しいぞ
同盟国のご機嫌取りしてたらいつの間にか天下統一
同盟国のご機嫌取りしてたらいつの間にか天下統一
44: 2023/04/07(金) 09:07:37.07 ID:iYSIP64B0
信長が秀吉に猿といってたのと同様に、明智光秀も きんか頭(禿げ)っていってたらしい。
禿げの恨みで反乱でもおこしたのかこいつって、じょーだんにはなるな。
大河の歴史公証で見た覚えはないしマイナーな話とは思うが。
禿げの恨みで反乱でもおこしたのかこいつって、じょーだんにはなるな。
大河の歴史公証で見た覚えはないしマイナーな話とは思うが。
49: 2023/04/07(金) 09:47:11.14 ID:Q3CXUhuh0
>>44
秀吉に猿はほんとだし、なんならハゲネズミ呼ばわりまでしたけど(しかも秀吉の嫁に向けた手紙で)
光秀にキンカ頭って言った資料はないので秀吉が後年流した嘘なんじゃないのと思う
秀吉に猿はほんとだし、なんならハゲネズミ呼ばわりまでしたけど(しかも秀吉の嫁に向けた手紙で)
光秀にキンカ頭って言った資料はないので秀吉が後年流した嘘なんじゃないのと思う
48: 2023/04/07(金) 09:46:04.12 ID:bnylVIvJ0
三英傑て言われてるけど織田信長は他の2人より別格感が有る
59: 2023/04/07(金) 10:23:11.12 ID:AgW2I8sx0
>>48
信長が地ならししたからな
信長が地ならししたからな
51: 2023/04/07(金) 10:04:40.85 ID:lGZqqSOE0
けっきょく「信長がもっとも恐れた男」
「家康がもっとも恐れた男」って誰?
「家康がもっとも恐れた男」って誰?
56: 2023/04/07(金) 10:16:11.98 ID:ob/CJ3Y70
>>51
信長→本願寺顕如
家康→秀吉
信長→本願寺顕如
家康→秀吉
61: 2023/04/07(金) 11:49:06.37 ID:zkuROEsS0
>>56
面白味はないがそれが正解だろな…
面白味はないがそれが正解だろな…
62: 2023/04/07(金) 12:25:57.28 ID:95KwqleeO
毛利が信長に従わなかったのは外交僧の安国寺恵瓊から「信長の天下は長く続かない。いずれ近いうちに横タヒするであろう」と報告を受けていたからだといわれている
67: 2023/04/07(金) 18:48:51.39 ID:KG/6quuB0
将軍にしたのも関所廃止や楽市楽座の為だしな
で、あまりにも言う事聞かないから追討命令出したから追放された
で、あまりにも言う事聞かないから追討命令出したから追放された
73: 2023/04/07(金) 20:48:44.56 ID:ipo/OVT40
麒麟義昭とどうする義昭のギャップが凄すぎてワロタ
79: 2023/04/07(金) 22:05:43.10 ID:AwLab8bA0
義昭が提示した名誉職は辞退して
堺と大津と草津に代官を置かせて欲しいと言ったんだよな
現代なら成田空港と横浜と大宮を支配する感じなのかな
堺と大津と草津に代官を置かせて欲しいと言ったんだよな
現代なら成田空港と横浜と大宮を支配する感じなのかな
81: 2023/04/08(土) 17:30:05.82 ID:LlJ1TMji0
信長は完全に実利主義だったからな。
恩賞として土地をもらうときも、
知名度の高い大国ではなくて、
堺(?)とか商業地区をもらったし。
幕府の要職より、自由に戦したかったのでは?
恩賞として土地をもらうときも、
知名度の高い大国ではなくて、
堺(?)とか商業地区をもらったし。
幕府の要職より、自由に戦したかったのでは?
85: 2023/04/09(日) 03:49:53.25 ID:54ZkYB/p0
そもそも征夷大将軍なんて役職名で京都に住んでるのもな
足利なら上杉にでもやって北条滅ぼさせないと
足利なら上杉にでもやって北条滅ぼさせないと
引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1680818489/
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