日本を支配した徳川家康より安芸すら獲れなかった織田信長のほうが偉人扱いされる理由がわからんのだが・・・・・
1: 2023/04/28(金) 16:21:39.51 ID:LJGhmpkTM
家康が今の日本を作ったようなもんだろ
家康のほうを世界に推し出すべきでしょ
66: 2023/04/28(金) 17:13:21.50 ID:ILWTRFvk0
>>1
押しだすまでもなく海外では家康の方が圧倒的に評価高い
信長なんかモブ扱い
押しだすまでもなく海外では家康の方が圧倒的に評価高い
信長なんかモブ扱い
2: 2023/04/28(金) 16:21:54.17 ID:LJGhmpkTM
どう思いますかー
4: 2023/04/28(金) 16:22:19.39 ID:6t9YJBMR0
本能寺さえなかったら日本はどうなってたんや？
6: 2023/04/28(金) 16:22:37.35 ID:Az1KsPuNM
暗○されるような振る舞いも失敗そのものだからな
7: 2023/04/28(金) 16:22:44.88 ID:YnqqA53B0
今の日本を作ったって戦犯ってことじゃん
8: 2023/04/28(金) 16:22:46.36 ID:uc6hMGLF0
秋って一向宗が跋扈したやばいとこやろ
9: 2023/04/28(金) 16:23:09.81 ID:Az1KsPuNM
中国人「家康のほうが好き」
10: 2023/04/28(金) 16:24:44.14 ID:Jx1dwXIfd
日本人特有の成功者を妬む負け犬根性
海外で一番評価高いのは家康
海外で一番評価高いのは家康
11: 2023/04/28(金) 16:25:21.22 ID:rWOqzXyL0
余命を全うしたから
日本人は夢半ばにﾀﾋぬ人が好き
日本人は夢半ばにﾀﾋぬ人が好き
13: 2023/04/28(金) 16:28:57.23 ID:2wV9v/INd
>>11
劉備然り公明然り
劉備然り公明然り
16: 2023/04/28(金) 16:31:30.98 ID:uc6hMGLF0
>>11
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
作家も歌手も早逝するとカルト的な人気が出る
25: 2023/04/28(金) 16:37:15.30 ID:dCSMO98v0
>>11
竹中半兵衛とか人気よな
竹中半兵衛とか人気よな
65: 2023/04/28(金) 17:12:33.82 ID:3EQFJpTs0
>>11
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
真田幸村と榎本武揚の違いなのかもしれへんな
12: 2023/04/28(金) 16:26:58.26 ID:W4t5P2pC0
いやどっちも偉人だろ
何と比べとるんや？
何と比べとるんや？
14: 2023/04/28(金) 16:30:08.38 ID:n6ASw18q0
そら家康が日本を後進国にした戦犯だからな。ただの棚ぼた野郎
15: 2023/04/28(金) 16:31:23.19 ID:B6LLpu7eM
家康って偉人にふさわしい功績ないやろ
27: 2023/04/28(金) 16:39:55.42 ID:25XfrE5kr
>>15
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
鎌倉幕府や室町幕府と違って
安定した政権を250年続けたシステムの土台は家康が作ったと思うぞ
28: 2023/04/28(金) 16:41:13.60 ID:W4t5P2pC0
>>27
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
三代引き継いで家光で完成するのほんと見事だと思うわ
36: 2023/04/28(金) 16:46:45.85 ID:vYY6TcOUM
>>27
それ作ったのは家光綱吉やん
それ作ったのは家光綱吉やん
17: 2023/04/28(金) 16:31:43.49 ID:MW6J6m3m0
信長が一番武闘派って感じやからな
19: 2023/04/28(金) 16:32:15.98 ID:vpyQ6puGH
家康とか秀吉が作った戦国時代終わらせた秩序かすめ取っただけやし
20: 2023/04/28(金) 16:32:38.55 ID:hb1FGKJxd
豊臣秀吉とかいう繋ぎ
21: 2023/04/28(金) 16:33:29.58 ID:qOnBSiuS0
一番すごいのは羽柴秀吉やん
26: 2023/04/28(金) 16:38:23.41 ID:W4t5P2pC0
>>21
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
羽柴の時は良かったけど
豊臣になってからは武将からただの貴族に成り下がって
秀頼に引き継ぐ地盤を作らなかったのは豊臣氏滅亡の原因だと思うわ
22: 2023/04/28(金) 16:34:12.56 ID:W4t5P2pC0
いや家康は家康ですげえよ
今川氏からの独立のタイミングもベストだったし
同盟破棄が当たり前の世の中で最後まで信長と同盟結んでいて最後はしっかり勝ち組になったし
今川氏からの独立のタイミングもベストだったし
同盟破棄が当たり前の世の中で最後まで信長と同盟結んでいて最後はしっかり勝ち組になったし
23: 2023/04/28(金) 16:34:49.41 ID:7XziexbLd
二次創作しやすいのは信長だし
24: 2023/04/28(金) 16:35:19.42 ID:yukYojrNp
1を10にしたやつより0を1にしたやつを評価するかどうかという話
人それぞれや
人それぞれや
29: 2023/04/28(金) 16:41:54.90 ID:Ovhr8c3cr
マジレスすると明治維新以降に現政府の正当性を示すため徳川家の統治はダメだった徳川家康は大した奴じゃ無いって事にしたかったんや所謂神君神話の否定やね
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
勝海舟の氷川清談に少しその風潮を嗜める話が出てくる
32: 2023/04/28(金) 16:43:38.87 ID:ZNAOaljr0
>>29
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
江戸末期に生きた人からしたら幕府の統治が良かったら維新とか起こしてねんだわって感じじゃねーの
39: 2023/04/28(金) 16:47:43.07 ID:piwTIf760
>>32
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
評価は常に相対性や
近代化された鉄の船で白人が攻めてきた
現代人で言ったら宇宙人がUFOでやってきたような衝撃や
現場に満足していた人でも今のままではあかんって嫌でもそうなる
40: 2023/04/28(金) 16:48:00.14 ID:Ovhr8c3cr
>>32
いや東京でも旦那（将軍家）の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
いや東京でも旦那（将軍家）の頃は良かったって談話は多いぞ
既得権益得ていた層なんかそのせいで収入たたれるんやからな
47: 2023/04/28(金) 16:51:33.18 ID:ZNAOaljr0
>>40
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
既得権益階層とその周辺はそりゃ江戸の頃は良かっただろうよ
単にそれだけの話や
42: 2023/04/28(金) 16:49:03.08 ID:h/P9VVR80
>>32
江戸時代飢饉まみれのトウホグ人が戊辰で負けたからって江戸マンセーしてるのは笑える
江戸時代飢饉まみれのトウホグ人が戊辰で負けたからって江戸マンセーしてるのは笑える
59: 2023/04/28(金) 17:06:12.67 0
>>32
幕末の責任を家康に求めて大したことなんて言い出したら
謀反で○されて政権崩壊した信長や
二代すら保てなかった豊臣なんか論外なんだわ・・・
幕末の責任を家康に求めて大したことなんて言い出したら
謀反で○されて政権崩壊した信長や
二代すら保てなかった豊臣なんか論外なんだわ・・・
30: 2023/04/28(金) 16:43:10.54 ID:h/P9VVR80
所詮信長のパシリ
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
信長包囲網の時裏切って信長討って天下人なら評価された
31: 2023/04/28(金) 16:43:19.28 ID:6t9YJBMR0
家康が日本を支配できたのも信長のおかげだろ
33: 2023/04/28(金) 16:44:23.71 ID:XVip4xFK0
織田がこね羽柴がこねし天下餅座りしままにこねる徳川
34: 2023/04/28(金) 16:45:31.83 ID:pS/04lX7a
棚ぼたたぬき
35: 2023/04/28(金) 16:45:41.92 ID:sr9/FQITM
まあ今の日本が明治政府から続いてることを考えると徳川家は持ち上げにくいわ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
日本の政治体制が変わったら再評価されるやろ
37: 2023/04/28(金) 16:46:56.85 ID:2yYDw4m2r
家康のせいで日本の発展遅れたんやが
41: 2023/04/28(金) 16:48:59.75 ID:W4t5P2pC0
>>37
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか？
結果がわかる現代人からの視点なんだよなそれ
こうなるって普通わかるか？
43: 2023/04/28(金) 16:49:39.81 ID:Ovhr8c3cr
>>37
これが神君神話の否定の典型や
これが神君神話の否定の典型や
38: 2023/04/28(金) 16:47:37.83 ID:W4t5P2pC0
信長がすごいなって思うところは
父秀信が尾張統一もできなくﾀﾋんで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
父秀信が尾張統一もできなくﾀﾋんで
身内からも謀反を起こされて完全に劣勢いから勝ち進んでいくのがすげえと思う
信長包囲網も駆逐して行ったり
そこら辺が主人公属性なんだろうな
46: 2023/04/28(金) 16:50:23.75 ID:9bS5qyuq0
中世のイメージだよな
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
過ぎ去った時代は悪くゆわれがち
48: 2023/04/28(金) 16:53:34.37 ID:ZZLpXsQn0
武田信長は安房？やっけ
49: 2023/04/28(金) 16:57:05.66 ID:uVtnyk12a
何故か理想の上司扱いされるけどパワハラ気質のヒス野郎の部下になるとかきっついでしょ
50: 2023/04/28(金) 16:58:11.97 ID:W4t5P2pC0
>>49
光秀にアルハラしたとかのやつ？
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
光秀にアルハラしたとかのやつ？
あれ一次資料が見当たんないし作り話って言われてる
51: 2023/04/28(金) 16:59:32.71 ID:piwTIf760
上司(信長)に命令されたら息子も○します
社畜の鑑やな
うんこ
社畜の鑑やな
うんこ
54: 2023/04/28(金) 17:02:50.37 ID:W4t5P2pC0
>>51
松平信康のことか？
おれは書状が見つかってて
「家康の好きにしたらええよ」
ってのが見つかってて切腹は強要してないよ
松平信康のことか？
おれは書状が見つかってて
「家康の好きにしたらええよ」
ってのが見つかってて切腹は強要してないよ
親子仲が最悪だったのが原因と言われとる
58: 2023/04/28(金) 17:05:18.64 ID:piwTIf760
>>54
それで○さんかったら叛意ありって取られるんちゃうか
言葉の裏を読めって奴やろ
それで○さんかったら叛意ありって取られるんちゃうか
言葉の裏を読めって奴やろ
63: 2023/04/28(金) 17:08:22.28 ID:W4t5P2pC0
>>58
信康って元々人間性に難あってさ
岡崎の町民に対して
「ふざけた格好してやがるw」
とか言って弓矢で○したりやべーやっだった
信康って元々人間性に難あってさ
岡崎の町民に対して
「ふざけた格好してやがるw」
とか言って弓矢で○したりやべーやっだった
あと従属関係にあったとはいえ
同盟相手にそんなの強要したら関係破棄になる時代だから家康の独断って説になっとる
52: 2023/04/28(金) 17:00:47.85 ID:Z6eoZytfa
三國志で言うたら家康は司馬炎みたいなもんやしな
53: 2023/04/28(金) 17:02:41.93 ID:9yJcft+r0
家康がノブナガすげーすげー言ってたからやろ
55: 2023/04/28(金) 17:03:29.53 ID:DfktuSlea
個人としての能力は秀吉に劣っとるしその秀吉も信長にアゴで使われる身分やったし格付けは済んどるからな
家康はたまたま信長や秀吉より長生きできただけや
家康はたまたま信長や秀吉より長生きできただけや
60: 2023/04/28(金) 17:06:50.83 ID:YiAiPSw7d
朝鮮征伐に行かず疲弊せずに関ケ原で勝ったのもなんか気に食わんよな
61: 2023/04/28(金) 17:07:03.55 ID:dwI7E5N90
アウグストゥスよりカエサルのほうが人気だから
62: 2023/04/28(金) 17:07:47.94 ID:OD0032Fr0
顔がね…
64: 2023/04/28(金) 17:11:09.31 ID:NZ72FC3mp
明治になって東照宮壊しまくったし徳川下げのイメージ戦略はやったやろうから
その影響引きずってんやないの
その影響引きずってんやないの
67: 2023/04/28(金) 17:14:13.83 ID:PYkTDcZu0
秀吉
「義弟にしてぇ、実弟より上位にしてぇ
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせてぇ
その間の娘を秀頼に嫁がせて徳川を外戚にしてぇ
内大臣家康より上の官位には誰も置かずに
ワイのﾀﾋ後の天下の政を任せて逝くわ」
「義弟にしてぇ、実弟より上位にしてぇ
秀頼生母の妹を秀忠に嫁がせてぇ
その間の娘を秀頼に嫁がせて徳川を外戚にしてぇ
内大臣家康より上の官位には誰も置かずに
ワイのﾀﾋ後の天下の政を任せて逝くわ」
冷静に考えなくてもとんでもない扱いしとるよな
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