関ヶ原の戦いで小早川秀秋が裏切らなかったら西軍が勝ってたって本当なん？
1: 2023/03/09(木) 08:39:18.92 ID:KVj1CQZKa
徳川家康は処刑されて江戸幕府も存在しなかったらしいけど
2: 2023/03/09(木) 08:40:06.49 ID:zV04qL/c0
秀秋裏切らなくても毛利は動かないぞ
4: 2023/03/09(木) 08:43:41.40 ID:wyhTBxhy0
>>2
これみていつも思うんやけど小早川は小早川単体で見られるのに
吉川がじゃなく毛利が動かなかったって言われるんや？
これみていつも思うんやけど小早川は小早川単体で見られるのに
吉川がじゃなく毛利が動かなかったって言われるんや？
7: 2023/03/09(木) 08:45:51.81 ID:9qrRlbLh0
>>4
配置されてる場所見たらわかるで
配置されてる場所見たらわかるで
13: 2023/03/09(木) 08:49:09.10 ID:wyhTBxhy0
>>7
吉川が動かなかった（から毛利は動けなかった）と毛利が動かなかったでは意味が全然違うやん
吉川が動かなかった（から毛利は動けなかった）と毛利が動かなかったでは意味が全然違うやん
48: 2023/03/09(木) 09:03:07.83 ID:Q8S2cPge0
>>13
吉川だけが止めた説と毛利本家が知ってた説で変わるからなぁ
吉川だけが止めた説と毛利本家が知ってた説で変わるからなぁ
135: 2023/03/09(木) 09:40:52.99 ID:6IUtYo0jd
>>13
史料上では9月17日に吉川広家が自ら認めた書状に吉川・福原二人が長束や安国寺らに相談せずに合戦の前日に本多・井伊と和睦の起請文を交わしたと言ってる
ちなみに実際にその9月14日の起請文も現存してる
史料上では9月17日に吉川広家が自ら認めた書状に吉川・福原二人が長束や安国寺らに相談せずに合戦の前日に本多・井伊と和睦の起請文を交わしたと言ってる
ちなみに実際にその9月14日の起請文も現存してる
9月19日に毛利輝元が福原広俊に宛てた書状では吉川・福原両人なお陰で毛利のお家が続いたと感謝を表しているので上記吉川の発言は恐らく間違いないやろ
毛利不戦の方針は輝元も知ってたと思うが実際の交渉に関する細かい経緯までは輝元も知らなかったってところやろ
吉川広家も本来なら一々輝元の了承を得ながら進めるべきところ時間がなかったので吉川と福原広で交渉を進めたと言ってるし
3: 2023/03/09(木) 08:42:39.73 ID:l+2DSR2Ad
まず裏切りじゃねーから
石田が勝手に味方だと思ってただけやぞ
石田が勝手に味方だと思ってただけやぞ
6: 2023/03/09(木) 08:44:58.98 ID:n9aLA/1zp
脇坂安治「ワイも裏切ったわけでは、ない😅」
5: 2023/03/09(木) 08:44:01.81 ID:Yy1a7/ob0
関ヶ原で終戦しなくても秀忠本隊着いたら西軍は安芸にでも逃げるしかないし
あとは平家軍みたいな流れで終わりやろ
戦後はむしろ史実より安定しただけやろな
あとは平家軍みたいな流れで終わりやろ
戦後はむしろ史実より安定しただけやろな
12: 2023/03/09(木) 08:48:32.10 ID:s1hPkmbQ0
実は初めから東軍説もあるやろ
43: 2023/03/09(木) 09:01:50.15 ID:gy7Nbs7Y0
>>12
岐阜城落ちた時点でな本体が前日までいた大垣城もすぐ落ちたし
岐阜城落ちた時点でな本体が前日までいた大垣城もすぐ落ちたし
67: 2023/03/09(木) 09:09:58.99 ID:X8wYgkZ/x
>>43
大垣城は水野勝成やな島津義弘追い払って相良秋月高橋元種あたりを落として父親の敵を取って福原長堯の正宗を奪った
大垣城は水野勝成やな島津義弘追い払って相良秋月高橋元種あたりを落として父親の敵を取って福原長堯の正宗を奪った
90: 2023/03/09(木) 09:20:59.03 ID:gy7Nbs7Y0
>>67
水野勝成って甘いんよな石田三成の娘婿で三成の腰巾着の福原長堯の助命を家康に願い出たりするからいつも恩賞が少ない
水野勝成って甘いんよな石田三成の娘婿で三成の腰巾着の福原長堯の助命を家康に願い出たりするからいつも恩賞が少ない
19: 2023/03/09(木) 08:52:02.54 ID:xofH4GPd0
加藤福島黒田みたいに最初から東軍についた奴らが西軍にいれば…
20: 2023/03/09(木) 08:52:20.65 ID:Old+YloQ0
家康嫌いやし大阪夏の陣での豊臣軍にマシンガンとか戦車配給して徳川軍全滅させて欲しいわ
51: 2023/03/09(木) 09:05:12.83 ID:HtJseFKV0
>>20
夏の陣まで行ったらマシンガンあっても負けそう
夏の陣まで行ったらマシンガンあっても負けそう
54: 2023/03/09(木) 09:06:04.96 ID:qMystuIT0
>>20
戦国自衛隊やん
戦国自衛隊やん
26: 2023/03/09(木) 08:54:03.95 ID:RhwVZp3GM
戦国時代で1番可哀想な武将って誰？
28: 2023/03/09(木) 08:55:22.23 ID:rRwpIAg00
>>26
なんか飛騨に家臣集めてパーティーしてたら土砂崩れで全滅した小大名おったやろ
なんか飛騨に家臣集めてパーティーしてたら土砂崩れで全滅した小大名おったやろ
33: 2023/03/09(木) 08:57:02.85 ID:n9aLA/1zp
>>28
名前も帰雲城で夢幻みたいな感じがするの本当すき
名前も帰雲城で夢幻みたいな感じがするの本当すき
27: 2023/03/09(木) 08:54:47.38 ID:q51zNAd0a
西軍の総大将が毛利輝元ではなく石田三成だと思われがちなのはどうしてや？
教科書でも毛利輝元だったやろ
教科書でも毛利輝元だったやろ
30: 2023/03/09(木) 08:55:41.97 ID:N1zrLFi/H
>>27
江戸時代に三成が反乱の首魁として扱われてたから
江戸時代に三成が反乱の首魁として扱われてたから
34: 2023/03/09(木) 08:57:39.18 ID:uzRNRnie0
>>27
江戸時代は毛利は生き残ったから全部三成におしつけて
明治以後は毛利は権力側なんで全部三成におしつけての流れや
江戸時代は毛利は生き残ったから全部三成におしつけて
明治以後は毛利は権力側なんで全部三成におしつけての流れや
121: 2023/03/09(木) 09:32:19.67 ID:5M/URfrLM
>>34
むしろ、明治以後なら毛利を総大将に徳川に抗ったと主張したがるんちゃうんけ
むしろ、明治以後なら毛利を総大将に徳川に抗ったと主張したがるんちゃうんけ
131: 2023/03/09(木) 09:37:51.12 ID:+iCyPXJm0
>>121
研究は一次史料中心に進められるからすぐには進まない
人質集めたり内府違いの条々出した秀頼側近である三奉行が
積極的だったのがわかってる
研究は一次史料中心に進められるからすぐには進まない
人質集めたり内府違いの条々出した秀頼側近である三奉行が
積極的だったのがわかってる
37: 2023/03/09(木) 08:58:03.77 ID:OuGOr0g00
関ヶ原の戦いで石田軍が善戦したのは、
蒲生氏郷の旧臣を石田三成が多く召し抱えてたからと聞いたわ
もし蒲生氏郷が長生きしてたら歴史はどうなってたんやろな
蒲生氏郷の旧臣を石田三成が多く召し抱えてたからと聞いたわ
もし蒲生氏郷が長生きしてたら歴史はどうなってたんやろな
44: 2023/03/09(木) 09:01:55.95 ID:n9aLA/1zp
>>37
蒲生姓与えられた擬似一門が巨大になりすぎて代替わり後より悲惨なことになりそう
蒲生姓与えられた擬似一門が巨大になりすぎて代替わり後より悲惨なことになりそう
50: 2023/03/09(木) 09:04:07.33 ID:qMystuIT0
>>37
ただ単に石田三成の余命が少し短くなってただけだろ
ただ単に石田三成の余命が少し短くなってただけだろ
47: 2023/03/09(木) 09:02:42.36 ID:rRwpIAg00
これで120万の上杉が役に立たんとか
毛利の四国侵攻失敗するとか九州が黒田に制圧されかけるとかもうね
https://i.imgur.com/zZhedkL.png
毛利の四国侵攻失敗するとか九州が黒田に制圧されかけるとかもうね
https://i.imgur.com/zZhedkL.png
175: 2023/03/09(木) 10:00:05.35 ID:wJH8SMrp0
>>47
家康の抑えに置いた東海道のやつら全部東軍についてるのほんま草
家康の抑えに置いた東海道のやつら全部東軍についてるのほんま草
186: 2023/03/09(木) 10:03:26.53 ID:00WYFGVUr
>>47
織田が秀吉側に付いた理由ってなんなんや？
政権簒奪されて恨みしかないはずやん
織田が秀吉側に付いた理由ってなんなんや？
政権簒奪されて恨みしかないはずやん
189: 2023/03/09(木) 10:06:32.24 ID:OPwY4v380
>>186
西軍がすぐ近くにいて東軍にいたらすぐ標的にされてたのと秀信と三成が仲良かったのと秀信は逆に織田の後継者に信雄から戻してくれたことに秀吉に感謝してたから
西軍がすぐ近くにいて東軍にいたらすぐ標的にされてたのと秀信と三成が仲良かったのと秀信は逆に織田の後継者に信雄から戻してくれたことに秀吉に感謝してたから
53: 2023/03/09(木) 09:05:21.96 ID:Old+YloQ0
日本史の見てみたかった建造物
安土城
豊臣時代の大阪城
安土城
豊臣時代の大阪城
あとひとつは？
56: 2023/03/09(木) 09:06:22.02 ID:N1zrLFi/H
>>53
今よりさらにでかかったらしい建立当初の東大寺
出雲大社
今よりさらにでかかったらしい建立当初の東大寺
出雲大社
81: 2023/03/09(木) 09:14:15.38 ID:1V5SxdZl0
>>53
できたての古墳やな
できたての古墳やな
150: 2023/03/09(木) 09:48:01.46 ID:xANcRY0S0
>>53
豊臣の一夜城
豊臣の一夜城
188: 2023/03/09(木) 10:05:09.80 ID:qZ2JbSrEa
>>53
そら九州の名護屋城よ
そら九州の名護屋城よ
59: 2023/03/09(木) 09:07:11.31 ID:qRxnexAE0
直江が煽りカスじゃなかったらどうなっとったんや？
65: 2023/03/09(木) 09:09:37.98 ID:Q8S2cPge0
>>59
ミッツ蟄居であとは徳川のやりたい放題
粛清も堂々とするからあんま変わらんと思うで
ミッツ蟄居であとは徳川のやりたい放題
粛清も堂々とするからあんま変わらんと思うで
70: 2023/03/09(木) 09:10:39.65 ID:zaONP+je0
毛利隆元が生存してて毛利を継いでればどうなってたかな
80: 2023/03/09(木) 09:13:57.73 ID:R3yPiWgJa
>>70
あまり変わらんやろ
北九州を確保できてたかもってくらい
年齢的にも結構いっとるしな
あまり変わらんやろ
北九州を確保できてたかもってくらい
年齢的にも結構いっとるしな
82: 2023/03/09(木) 09:14:49.26 ID:cV3mWpjt0
>>70
テルも頼りないんやがまあ当主がしっかりしてた所でそんな変わらんかったんちゃうかな
テルも頼りないんやがまあ当主がしっかりしてた所でそんな変わらんかったんちゃうかな
75: 2023/03/09(木) 09:11:50.17 ID:tcC5PXxH0
布陣自体めっちゃ後の時代に作られたデタラメと聞いてしょんぼり
79: 2023/03/09(木) 09:13:57.65 ID:N1zrLFi/H
>>75
時間的に割とすぐ終わったって事だけわかる当たり
小早川その他の土壇場の裏切りとか宰相殿の空弁当とかそんな劇的な展開などなくはなから東軍圧勝で終わってたってのが悲しいね
時間的に割とすぐ終わったって事だけわかる当たり
小早川その他の土壇場の裏切りとか宰相殿の空弁当とかそんな劇的な展開などなくはなから東軍圧勝で終わってたってのが悲しいね
88: 2023/03/09(木) 09:19:23.16 ID:BW5Sx3K1a
吉川の巻き添えで戦もせずに改易させられた長宗我部さん可哀想
まあ本人の戦後のガイガイムーブのせいでもあるんやけど
まあ本人の戦後のガイガイムーブのせいでもあるんやけど
93: 2023/03/09(木) 09:21:06.88 ID:n9aLA/1zp
>>88
一門統一を理由にお兄ちゃんを幽閉○害とか印象最悪ですよ
一門統一を理由にお兄ちゃんを幽閉○害とか印象最悪ですよ
111: 2023/03/09(木) 09:28:57.31 ID:cV3mWpjt0
>>88
期待されてた長男がﾀﾋんだからお鉢が回ってきただけで当主としての教育とかほとんどされてないやろうからしゃーない
期待されてた長男がﾀﾋんだからお鉢が回ってきただけで当主としての教育とかほとんどされてないやろうからしゃーない
89: 2023/03/09(木) 09:20:14.24 ID:1rNoyObCa
実際は兵力も陣容も東軍の圧勝やろ
秀忠来なくて外様頼りになったのが最大の誤算やけど
秀忠来なくて外様頼りになったのが最大の誤算やけど
105: 2023/03/09(木) 09:26:37.54 ID:R3yPiWgJa
>>89
関東転封から実質初戦の徳川軍がどの程度戦えるのかは疑問や
関東転封から実質初戦の徳川軍がどの程度戦えるのかは疑問や
94: 2023/03/09(木) 09:21:45.54 ID:/w4IoQRg0
http://imgur.com/5VgyN8F.jpg
http://imgur.com/AHDeycZ.jpg
http://imgur.com/5LcHu0y.jpg
http://imgur.com/1uFHWnQ.jpg
http://imgur.com/AHDeycZ.jpg
http://imgur.com/5LcHu0y.jpg
http://imgur.com/1uFHWnQ.jpg
97: 2023/03/09(木) 09:23:14.96 ID:h9KGKqLg0
本能寺の変で信長ﾀﾋななかったら江戸幕府できなかったってのはガチなん？
100: 2023/03/09(木) 09:24:51.31 ID:N1zrLFi/H
>>97
本能寺の変の時点で家康はまだ対北条の為に同盟関係者として丁重に扱われてたけど
北条も滅ぼしたあとは多分東海道三国抑えてる一家臣で終わってたと思う
本能寺の変の時点で家康はまだ対北条の為に同盟関係者として丁重に扱われてたけど
北条も滅ぼしたあとは多分東海道三国抑えてる一家臣で終わってたと思う
107: 2023/03/09(木) 09:27:14.75 ID:1V5SxdZl0
>>97
信長生きとってもけっきょく猿が捲るやろ
信長生きとってもけっきょく猿が捲るやろ
120: 2023/03/09(木) 09:31:41.65 ID:keVaTLQqa
>>107
信長生きてたら側室も取れずに史実より早く豊臣家滅んでそう
信長生きてたら側室も取れずに史実より早く豊臣家滅んでそう
101: 2023/03/09(木) 09:25:07.70 ID:/w4IoQRg0
118: 2023/03/09(木) 09:31:04.81 ID:cV3mWpjt0
>>101
草
裏切りグッズ販売は流石にひどない？
草
裏切りグッズ販売は流石にひどない？
102: 2023/03/09(木) 09:25:48.74 ID:vv0d10zI0
家康と三成って実は同タイプなんじゃね？
もし今川家が天下を取った場合三成のポジションに家康がいたんじゃね？
110: 2023/03/09(木) 09:28:48.69 ID:+iCyPXJm0
>>102
三成は二十万石しかない
家康に二百五十万石与えてたのが敗因で粛清が足りなかった
三成は二十万石しかない
家康に二百五十万石与えてたのが敗因で粛清が足りなかった
106: 2023/03/09(木) 09:26:53.60 ID:+iCyPXJm0
毛利軍が動かなかったからだぞ
家康が西上してから京極に小早川も続々寝返り始めた
家康が西上してから京極に小早川も続々寝返り始めた
112: 2023/03/09(木) 09:29:11.45 ID:rRwpIAg00
>>106
なお西軍は大垣のすぐ近くまで来た時点でやっと家康が美濃来たこと知った模様
なお西軍は大垣のすぐ近くまで来た時点でやっと家康が美濃来たこと知った模様
108: 2023/03/09(木) 09:28:19.75 ID:cw9t8yYX0
小早川秀秋
肖像画 https://i.imgur.com/YSSPfIg.jpg
風雲児たち https://i.imgur.com/7hqBeyA.png
肖像画 https://i.imgur.com/YSSPfIg.jpg
風雲児たち https://i.imgur.com/7hqBeyA.png
158: 2023/03/09(木) 09:51:43.57 ID:O3QqO72q0
>>108
チー牛やん
チー牛やん
109: 2023/03/09(木) 09:28:40.34 ID:czFMCcUo0
九鬼の水軍の規模デカくして湾岸襲わせて補給線断ったりゲリラ的に後ろ襲わせればよかった
123: 2023/03/09(木) 09:32:50.97 ID:jnHkkcTva
小早川はとんでもない波瀾万丈な人生を送ってきて歴史に名も残したのにﾀﾋんだのは20歳という恐ろしさ
127: 2023/03/09(木) 09:34:07.85 ID:+iCyPXJm0
>>123
秀吉の後継候補だからアル中でも注意されなかった
秀吉の後継候補だからアル中でも注意されなかった
134: 2023/03/09(木) 09:39:29.28 ID:4laRL2dl0
>>127
宇喜多秀家と小早川秀秋なぜ差がついた慢心環境の違い
宇喜多秀家と小早川秀秋なぜ差がついた慢心環境の違い
160: 2023/03/09(木) 09:53:09.33 ID:gy7Nbs7Y0
>>127
朝日殿の孫やからな大学の同級生にに足守木下家の子孫がおったわ
朝日殿の孫やからな大学の同級生にに足守木下家の子孫がおったわ
125: 2023/03/09(木) 09:33:17.88 ID:471j4TVoa
寝返り四天王って脇坂だけ評価されたんだっけ？
https://i.imgur.com/Sr3sGzn.jpg
https://i.imgur.com/Sr3sGzn.jpg
128: 2023/03/09(木) 09:34:54.93 ID:uYkBS4zO0
>>125
1人だけ藤堂と打ち合わせ済みやったからね
他の3バ○は西軍の負け確定してから追従しただけやから当然処罰対象
1人だけ藤堂と打ち合わせ済みやったからね
他の3バ○は西軍の負け確定してから追従しただけやから当然処罰対象
133: 2023/03/09(木) 09:39:10.30 ID:7vkdpBrg0
関ヶ原の戦いってこの規模の割にバチバチやり合うの短すぎやないか
近代ならともかくあの当時でもなんか異質やないの
近代ならともかくあの当時でもなんか異質やないの
136: 2023/03/09(木) 09:41:36.25 ID:uYkBS4zO0
>>133
大坂方面に逃走中の西軍を東軍が追撃してちょうど関ヶ原の辺りで追いついただけって説もあるし
少なくとも両軍万全の態勢整えてから槍合わせが始まったような戦いではない
大坂方面に逃走中の西軍を東軍が追撃してちょうど関ヶ原の辺りで追いついただけって説もあるし
少なくとも両軍万全の態勢整えてから槍合わせが始まったような戦いではない
141: 2023/03/09(木) 09:44:50.41 ID:Idc0oBsH0
>>133
誰が豊臣政権のリーダーかを決める選挙的要素が入ってるからな
西軍は自分たちが秀頼を擁立したら家康は支持を失うと考えてたけど
岐阜城の陥落で見込み違いが明らかになって終戦ムードに
誰が豊臣政権のリーダーかを決める選挙的要素が入ってるからな
西軍は自分たちが秀頼を擁立したら家康は支持を失うと考えてたけど
岐阜城の陥落で見込み違いが明らかになって終戦ムードに
137: 2023/03/09(木) 09:41:56.90 ID:yvU3+AYYp
蜂須賀「息子は徳川に預けてるしワイは領地返上して頭丸めて高野山に上がるわ！」
こいつの思い切りの良さなんなんや
こいつの思い切りの良さなんなんや
144: 2023/03/09(木) 09:45:38.58 ID:r66OgCH5r
>>137
ヒデが出世する前から立場ある人だしそういうもんやろ
ヒデが出世する前から立場ある人だしそういうもんやろ
143: 2023/03/09(木) 09:45:24.74 ID:aZ6rZns0K
昔｢大谷刑部は小早川の裏切りを察していたから止めるためにあの位置にいた｣
最近の研究｢大谷は小早川の裏切りを察していなかったからあの位置にいた。もし察知していたらあの位置は自○行為｣
167: 2023/03/09(木) 09:56:49.61 ID:Q8S2cPge0
>>143
武士って平気で自○行為するのでセーフ
武士って平気で自○行為するのでセーフ
152: 2023/03/09(木) 09:48:21.60 ID:JHQZRNcw0
じゃあ西軍の勝ち筋はゼロ？
西軍決起あたりあたりをスタートとして
西軍決起あたりあたりをスタートとして
156: 2023/03/09(木) 09:50:53.73 ID:+iCyPXJm0
>>152
前田利長が東軍についたのがきつい
家康の仕掛けた無断縁組事件で徳川派と反徳川派が一触即発になってたから
この時に徳川討伐をするべきだった
前田利長が東軍についたのがきつい
家康の仕掛けた無断縁組事件で徳川派と反徳川派が一触即発になってたから
この時に徳川討伐をするべきだった
161: 2023/03/09(木) 09:53:37.84 ID:sdTVumrl0
>>156
立花宗茂の軍と合流できてたら何とかできたかもなあ
立花宗茂の軍と合流できてたら何とかできたかもなあ
163: 2023/03/09(木) 09:54:07.98 ID:mxEMRBNsd
>>152
もともと、徳川派と前田派の2大政党が気に入らないのが発端だから
前田派すら取り込めない時点で西軍構想に無理がある
もともと、徳川派と前田派の2大政党が気に入らないのが発端だから
前田派すら取り込めない時点で西軍構想に無理がある
166: 2023/03/09(木) 09:55:43.90 ID:IY0JtAEEp
>>152
東軍の木曽川渡河を阻止すれば長期戦になったかも
そのためには伊勢制圧を急がないと
東軍の木曽川渡河を阻止すれば長期戦になったかも
そのためには伊勢制圧を急がないと
あと大津城が早く落ちてればその兵力と合流できて家康が決戦自重したかも
それらの要因も伏見城攻略に2週間もかかったのが遠因
183: 2023/03/09(木) 10:01:45.05 ID:6IUtYo0jd
>>152
岐阜城が落ちた時点で相当厳しい
伏見城が落ちた後西軍は伊勢方面に兵力を集中させてるけど美濃や三河方面にその兵力を集中させるべきやったな
これでも勝てるとは断言できないけど史実よりはまだマシやろう
岐阜城が落ちた時点で相当厳しい
伏見城が落ちた後西軍は伊勢方面に兵力を集中させてるけど美濃や三河方面にその兵力を集中させるべきやったな
これでも勝てるとは断言できないけど史実よりはまだマシやろう
濃尾方面の担当は三成がやってて実際真田宛の書状にも三河方面に打って出ると言ってるけど、安国寺や長束が担当する伊勢方面の攻略が優先されてそれが叶わなかった
168: 2023/03/09(木) 09:57:08.25 ID:1L4IgOCdM
前田利長は元々反家康だったのに豊臣方が前田家に支援しなかったから徳川派になったんやっけ
181: 2023/03/09(木) 10:01:06.12 ID:+iCyPXJm0
>>168
利長が帰国した隙に家康が大坂城に入城して家康暗○未遂事件も起こって
前田征伐の可能性があったが上杉と同盟組んでる噂が流れて
芳春院を人質として江戸に送ることで和解した、ので東軍についた
利長が帰国した隙に家康が大坂城に入城して家康暗○未遂事件も起こって
前田征伐の可能性があったが上杉と同盟組んでる噂が流れて
芳春院を人質として江戸に送ることで和解した、ので東軍についた
177: 2023/03/09(木) 10:00:23.31 ID:TEm9KGhB0
上杉が陽動して家康をおびき出し
後方から決起して挟み撃ちにするってのも
家康にまとまった軍勢を率いらせている時点でなあ
せめて家康がその軍を掌握出来ないように内部に裏工作しとかんと
後方から決起して挟み撃ちにするってのも
家康にまとまった軍勢を率いらせている時点でなあ
せめて家康がその軍を掌握出来ないように内部に裏工作しとかんと
178: 2023/03/09(木) 10:00:30.14 ID:SPmfOLP00
明治の頃になってからドイツ陸軍かなんかの将校に
こんな西軍負けようがない状況なのに負けられるってむしろ凄くね？とか
驚かれとったやろ
こんな西軍負けようがない状況なのに負けられるってむしろ凄くね？とか
驚かれとったやろ
185: 2023/03/09(木) 10:02:57.47 ID:qJSH+8pnM
>>178
全軍がガチで戦ったらな
実際は裏切ってたり日和見ばかりでまともに軍として機能してなかったんや
全軍がガチで戦ったらな
実際は裏切ってたり日和見ばかりでまともに軍として機能してなかったんや
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