知識人「小早川秀秋は朝鮮出兵で古今無双の活躍をした有能です」←この再評価路線止めろ
1: 2022/12/30(金) 14:29:32.56 ID:XxGOFfcWd
こんな後付けで色々足していったら
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない
無能な武将居なくなるじゃん
大名なんて生まれで立場が決まるのに全員有能なんて現実的にあり得ない
131: 2022/12/30(金) 15:10:23.32 ID:JoHyP7CV0
>>1
部下に有能なのいたらそいつを使ってる武将は有能ってことになるし
部下に有能なのいたらそいつを使ってる武将は有能ってことになるし
12: 2022/12/30(金) 14:33:06.81 0
なんの話やねん
小早川秀秋の朝鮮での活躍は一次資料で確認できず
むしろ近年は否定されとるぞ
小早川秀秋の朝鮮での活躍は一次資料で確認できず
むしろ近年は否定されとるぞ
ただのアル中のガ○ジやぞ
35: 2022/12/30(金) 14:43:21.80 ID:dXcDz71m0
>>12
じゃあなんで秀吉に減封されたん？
じゃあなんで秀吉に減封されたん？
51: 2022/12/30(金) 14:49:19.67 ID:A1y5BbrC0
>>35
普通に小早川隆景がﾀﾋんだからやないの？
よく言われるのが秀吉時代って
自分が見込んだ奴には大きな領地や要衝任せるけど
ﾀﾋんで若輩の跡継ぎに変わったら容赦なく減封転封して他の有能に替えるし
普通に小早川隆景がﾀﾋんだからやないの？
よく言われるのが秀吉時代って
自分が見込んだ奴には大きな領地や要衝任せるけど
ﾀﾋんで若輩の跡継ぎに変わったら容赦なく減封転封して他の有能に替えるし
13: 2022/12/30(金) 14:33:34.03 ID:UC61NvP0d
どんな人間であれ無能な部分も有能の部分もあるだけだろ
18: 2022/12/30(金) 14:35:43.83 ID:I88FVouH0
50: 2022/12/30(金) 14:49:07.43 ID:1jMG7enM0
>>18
上の書いたやつ処刑されなかったのかな
上の書いたやつ処刑されなかったのかな
128: 2022/12/30(金) 15:09:40.95 ID:DzR7qfmRd
>>18
馬もア○面で草
馬もア○面で草
199: 2022/12/30(金) 15:29:44.91 ID:uhvtvIWIa
>>18
チー牛顔よな
チー牛顔よな
19: 2022/12/30(金) 14:36:05.17 ID:4ZSoSTFl0
二十歳で肝硬変にまで至った伝説のアル中
どういう飲み方してるのよ
どういう飲み方してるのよ
21: 2022/12/30(金) 14:37:24.47 ID:A1y5BbrC0
>>19
子供のころから飲んでるだけやで
それこそ年齢一桁の頃からや
子供のころから飲んでるだけやで
それこそ年齢一桁の頃からや
22: 2022/12/30(金) 14:38:33.86 ID:8FybXpIJ0
毛利家の勢力圏は嫌にアル中多いけどなんかあるんか？
29: 2022/12/30(金) 14:41:36.68 0
>>22
当時の医者の記録やと
大名もその夫人も酒で体調崩しとるのと気鬱が多くて
極度のストレスで寿命縮めとるような連中ばかりやぞ
当時の医者の記録やと
大名もその夫人も酒で体調崩しとるのと気鬱が多くて
極度のストレスで寿命縮めとるような連中ばかりやぞ
41: 2022/12/30(金) 14:44:39.17 ID:O4zdfXje0
>>22
国人衆がクソすぎるからストレスで酒に逃げるんやないか
元就は親族が酒で早ﾀﾋするの見て酒控えてたし
国人衆がクソすぎるからストレスで酒に逃げるんやないか
元就は親族が酒で早ﾀﾋするの見て酒控えてたし
27: 2022/12/30(金) 14:41:02.64 ID:LkUxRqdO0
毛利輝元は再評価された結果
家臣に翻弄されたボンボンから野心と行動力がある無能に格上げされたぞ
家臣に翻弄されたボンボンから野心と行動力がある無能に格上げされたぞ
31: 2022/12/30(金) 14:42:41.84 ID:O4zdfXje0
>>27
無害で家臣に振り回される無能ならどれだけよかったか
野心家で家臣を欲で振り回すタイプの有害なカスやし
無害で家臣に振り回される無能ならどれだけよかったか
野心家で家臣を欲で振り回すタイプの有害なカスやし
34: 2022/12/30(金) 14:43:14.27 ID:TxzyNSrD0
>>27
萩焼おじさんやぞ
萩焼おじさんやぞ
30: 2022/12/30(金) 14:42:40.98 ID:6WP/oNIg0
逆に新しい資料が出てきてこいつ無能やんけってなった武将おらんのか
40: 2022/12/30(金) 14:44:14.66 ID:M0z5RRZN0
>>30
結果がすべての時代やからな、幸運がずっと続くなんてまずないからいないんちゃうか
結果がすべての時代やからな、幸運がずっと続くなんてまずないからいないんちゃうか
56: 2022/12/30(金) 14:51:42.14 ID:3wToudNo0
こいつ21歳でﾀﾋんでんのかよ
しかも高校生の年齢で朝鮮出兵の総大将を経験し大学生の年齢で関ヶ原で西軍を裏切る歴史的勝利を挙げるとか考えられないわ
しかも高校生の年齢で朝鮮出兵の総大将を経験し大学生の年齢で関ヶ原で西軍を裏切る歴史的勝利を挙げるとか考えられないわ
58: 2022/12/30(金) 14:52:50.03 ID:kubKBcrY0
そもそも裏切ってないんやろ？
西軍そのものが裏切り者なのに東軍に付くのが裏切りってのも変な話だと思うし
西軍そのものが裏切り者なのに東軍に付くのが裏切りってのも変な話だと思うし
63: 2022/12/30(金) 14:54:30.88 ID:d4acY/O60
>>58
どっちも豊臣の配下としての戦いやろ
どっちも豊臣の配下としての戦いやろ
66: 2022/12/30(金) 14:55:22.22 ID:B4f8Z9cQ0
本当のド無能は吉川なんだよなぁ…
徳川に約束反故にされる可能性すら考えて無かったア○
徳川に約束反故にされる可能性すら考えて無かったア○
75: 2022/12/30(金) 14:57:26.86 ID:dtntlpD80
>>66
本家の扱い良くなるように尽力したとかいうポジキャンばら撒くからセーフ
毛利系ってこういうの好きよな
本家の扱い良くなるように尽力したとかいうポジキャンばら撒くからセーフ
毛利系ってこういうの好きよな
69: 2022/12/30(金) 14:56:17.44 ID:LkUxRqdO0
まあ全世界共通で肖像画が無能そうな奴は大体無能や
84: 2022/12/30(金) 14:58:57.58 ID:PtcIvVXw0
>>69
ニコラ・ダヴー
https://i.imgur.com/X8DSC19.jpg
ニコラ・ダヴー
https://i.imgur.com/X8DSC19.jpg
102: 2022/12/30(金) 15:03:52.08 ID:bzO8PfWpM
>>84
西欧有数の有能ハゲ
西欧有数の有能ハゲ
107: 2022/12/30(金) 15:04:35.69 ID:sMiM1ukL0
>>84
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？
こんな無能そうなのにナポレオンよりヤバいとかヤバない？
125: 2022/12/30(金) 15:09:10.66 ID:yHyZYoNa0
>>84
イケメンやのにクッソ無能なミュラと対照的やな
https://i.imgur.com/AOp1YVB.jpg
イケメンやのにクッソ無能なミュラと対照的やな
https://i.imgur.com/AOp1YVB.jpg
148: 2022/12/30(金) 15:15:01.53 ID:tnszF0kv0
>>125
騎兵の運用は戦術範囲なら天才的やから……
騎兵の運用は戦術範囲なら天才的やから……
109: 2022/12/30(金) 15:04:50.83 ID:h+1VGILt0
71: 2022/12/30(金) 14:56:21.32 ID:2zlf6K++0
秀次再評価路線出てるけど実際あいつが取り仕切ってたら家康の台頭防げたんか？
76: 2022/12/30(金) 14:57:31.79 ID:kubKBcrY0
>>71
秀頼を除こうとしたりしなければ問題ない
秀頼を除こうとしたりしなければ問題ない
79: 2022/12/30(金) 14:57:49.25 ID:vl86f53Q0
この小早川秀秋すこ
https://i.imgur.com/SBCG34h.jpg
https://i.imgur.com/SBCG34h.jpg
90: 2022/12/30(金) 15:01:08.76 ID:8NLH251N0
>>79
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね
最低限の出番で違和感ないキャラ付けしてていいよね
100: 2022/12/30(金) 15:02:59.70 ID:vl86f53Q0
>>90
このドヤンキーなデザインの羽織もホントにあるのええよな
https://i.imgur.com/eqR6DxV.jpg
このドヤンキーなデザインの羽織もホントにあるのええよな
https://i.imgur.com/eqR6DxV.jpg
91: 2022/12/30(金) 15:01:09.85 ID:Ht0eKo480
そもそもなんで秀秋無能扱いされとるん？
94: 2022/12/30(金) 15:01:39.22 ID:3wToudNo0
>>91
裏切り者だから
裏切り者だから
99: 2022/12/30(金) 15:02:33.76 ID:Ht0eKo480
>>94
三成目線じゃん
三成目線じゃん
112: 2022/12/30(金) 15:06:17.92 ID:3wToudNo0
>>99
徳川家からもずっと馬鹿にされてましたよ
徳川家からもずっと馬鹿にされてましたよ
116: 2022/12/30(金) 15:07:32.34 ID:h+1VGILt0
>>112
されてるのならあの立地を任せられんわ
親藩譜代と同じ配置やで
されてるのならあの立地を任せられんわ
親藩譜代と同じ配置やで
113: 2022/12/30(金) 15:06:27.20 ID:HsJ1TVt0d
小早川が家康につく←まあ分かる
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？
福島正則、加藤清正も家康につく←？？？？
119: 2022/12/30(金) 15:08:25.23 ID:B4f8Z9cQ0
>>113
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」
福島、加藤「うーん…消去法で徳川！」
129: 2022/12/30(金) 15:10:00.93 ID:CJsVpd7y0
>>113
福島は秀吉がﾀﾋんでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家がﾀﾋんだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ
福島は秀吉がﾀﾋんでから徳川家との無断縁組が発覚して
前田屋敷と徳川屋敷に諸大名が集結して一触即発になった
利家がﾀﾋんだら清正も徳川方について七将襲撃事件に参加した
小早川は関ケ原合戦までは西軍だったよ
223: 2022/12/30(金) 15:37:09.38 ID:mg8YeTwT0
>>113
三成憎しで動いてる奴らなんだから当たり前だろ
三成憎しで動いてる奴らなんだから当たり前だろ
117: 2022/12/30(金) 15:07:33.64 ID:uYTiAu6Ma
島津義弘「ワイは？」
121: 2022/12/30(金) 15:08:50.43 ID:JG4oj2Ted
>>117
まず家督継いでたのかはっきりさせろや
まず家督継いでたのかはっきりさせろや
130: 2022/12/30(金) 15:10:10.90 ID:GFQWwwJi0
関ヶ原後の小早川秀秋さん
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む
・佐和山城では諸将に全く戦をさせずに小早川軍だけで落とす
・佐和山城下を略奪、家康に「ええかげんにせーや」と怒られる無視
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「足んねーぞ、もう1国寄越せ」と家康を強請る
・家康の参勤命令３回に１回は「病気」言ってサボる
・二条城で酔っ払って調子の悪い井伊直政に絡む
いうほどアカンか？
154: 2022/12/30(金) 15:16:39.46 ID:loVLgYvB0
小早川隆景も泣きますわ
164: 2022/12/30(金) 15:19:10.92 ID:n3FpY9+uM
いつから家康は豊臣の大老なのに堂々と主君を滅ぼせるくらいになったん？
周りは謀反ですぞ！とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ？
周りは謀反ですぞ！とか言わんかったみたいやし
ぶっちゃけ加藤とかもこの関ヶ原で豊臣終わったなって思って徳川に着いたんやろ？
173: 2022/12/30(金) 15:21:01.16 ID:tnszF0kv0
>>164
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな
加藤とか福島が恩知らずってよく言われるけど西軍だって遺言守ってない奴だらけやし秀吉個人への忠は果たしたから後はお家大事って普通だよな
182: 2022/12/30(金) 15:23:02.20 ID:LuvXVHct0
>>173
三成だって秀吉の遺言反故にしてるしな
まあ「秀頼が成人するまで全大名領地と官位はそのままな」なんて
守れるわけないが
三成だって秀吉の遺言反故にしてるしな
まあ「秀頼が成人するまで全大名領地と官位はそのままな」なんて
守れるわけないが
175: 2022/12/30(金) 15:21:30.55 ID:A0VLqlE4a
>>164
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし
関ヶ原後の福島や加藤の言動見るとアイツらガチで徳川には豊臣を滅ぼすつもりはなくて三成始め嫌いな奉行衆成敗してくれるだけだと考えてたっぽい節があるし
181: 2022/12/30(金) 15:22:56.81 ID:dtntlpD80
>>164
秀吉ﾀﾋんだ時点で察してたと思うよ
みんな即動き始めたし
信長ﾀﾋんだ時だって家督は三法師に継がせても権力は秀吉にって織田一族含めて思って動いてたしな
秀吉ﾀﾋんだ時点で察してたと思うよ
みんな即動き始めたし
信長ﾀﾋんだ時だって家督は三法師に継がせても権力は秀吉にって織田一族含めて思って動いてたしな
179: 2022/12/30(金) 15:22:45.20 ID:DtoWNe4g0
実際のところあの局面で小早川だけなんであんなに大軍勢持ってたんや
もし関ヶ原なかったら破産やろ
もし関ヶ原なかったら破産やろ
185: 2022/12/30(金) 15:24:31.21 ID:LuvXVHct0
>>179
元々は上杉征伐に従軍するための軍勢や
包囲戦になれば兵数多いだけでも手柄が大きくなる
元々は上杉征伐に従軍するための軍勢や
包囲戦になれば兵数多いだけでも手柄が大きくなる
190: 2022/12/30(金) 15:26:14.08 ID:zqgA/JGdd
全盛期の秀吉でも徳川潰しきれんのだからしゃーない
194: 2022/12/30(金) 15:27:53.40 ID:dtntlpD80
>>190
地震無かったら潰されてたか相当小さくされてたろうな
歴史の妙やね
地震無かったら潰されてたか相当小さくされてたろうな
歴史の妙やね
196: 2022/12/30(金) 15:28:46.43 ID:n3FpY9+uM
そういや前田家って利家ﾀﾋんだら本当空気になったな
家督継いでる息子は成人しとるのに利家ﾀﾋんだﾀﾋんだらすぐ家康に難癖つけられて謀反の疑いありとか露骨すぎやろ
家督継いでる息子は成人しとるのに利家ﾀﾋんだﾀﾋんだらすぐ家康に難癖つけられて謀反の疑いありとか露骨すぎやろ
207: 2022/12/30(金) 15:32:45.17 ID:CJsVpd7y0
>>196
そこで人質とられて東軍に参加してしまうし
信長や秀吉がやったように各個撃破が有効
内府違いの条々でも三成、前田利長、浅野、上杉と次々失脚させようとしている
と始めに書かれてるしね
そこで人質とられて東軍に参加してしまうし
信長や秀吉がやったように各個撃破が有効
内府違いの条々でも三成、前田利長、浅野、上杉と次々失脚させようとしている
と始めに書かれてるしね
206: 2022/12/30(金) 15:32:43.95 ID:eFl6YIiQ0
山崎の戦い○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
賤ヶ岳の戦い○
小牧長久手の戦い△
四国征伐○
九州征伐○
小田原征伐○
全盛期猿強すぎん？
216: 2022/12/30(金) 15:35:20.09 ID:FpY6yxNGM
>>206
これは世界に誇れる猿！
バシレイオスや朱元璋、イヴァイロに並ぶ下剋上ぶりや
これは世界に誇れる猿！
バシレイオスや朱元璋、イヴァイロに並ぶ下剋上ぶりや
222: 2022/12/30(金) 15:36:58.68 ID:FhIcCwxfM
秀次○すのは100歩譲ってしゃーないとしても
最上の娘生きてれば最上からの東北ラインも豊臣側についたやろうになぁ
最上の娘生きてれば最上からの東北ラインも豊臣側についたやろうになぁ
224: 2022/12/30(金) 15:37:20.08 ID:BpQBTYckH
小早川隆景もあんだけの地位手に入れたのにこんなガ○ジ押し付けられて可哀想やで
231: 2022/12/30(金) 15:39:55.48 ID:zEz6fxqN0
>>224
毛利本家に押し付けられそうだったのを何とか回避して代わりに自分で引き取ったんやで
毛利本家に押し付けられそうだったのを何とか回避して代わりに自分で引き取ったんやで
235: 2022/12/30(金) 15:41:25.93 ID:LuvXVHct0
>>231
因果巡ってますなぁ
因果巡ってますなぁ
226: 2022/12/30(金) 15:38:54.77 ID:1w4tp5rMd
一応は豊臣一門だからな
小早川秀包
毛利秀元
この2人も秀吉のオキニだったみたいだし
小早川秀包
毛利秀元
この2人も秀吉のオキニだったみたいだし
229: 2022/12/30(金) 15:39:27.86 ID:ovZ+8Lc3a
正しいかもええけどロマンが消えていく気がするわ
三段撃ち無かったとか
三段撃ち無かったとか
255: 2022/12/30(金) 15:48:24.71 ID:ccojcCwh0
>>229
イカ頭巾かぶったｴﾁｴﾁくのいちは実在してたと信じたい
イカ頭巾かぶったｴﾁｴﾁくのいちは実在してたと信じたい
262: 2022/12/30(金) 15:49:46.14 ID:TemdAmkj0
>>255
風呂覗くとピュッ！とお湯飛んできそう
風呂覗くとピュッ！とお湯飛んできそう
263: 2022/12/30(金) 15:49:52.47 ID:FpY6yxNGM
>>229
無かったって言っても
交代でバンバンくらいはあったやろ
マスケットの基本やし
無かったって言っても
交代でバンバンくらいはあったやろ
マスケットの基本やし
266: 2022/12/30(金) 15:50:54.88 ID:TemdAmkj0
>>263
虎口とかそれ用の構築物あるし連射戦術は絶対あるわな
虎口とかそれ用の構築物あるし連射戦術は絶対あるわな
269: 2022/12/30(金) 15:51:16.70 ID:yHyZYoNa0
>>229
三段打ちメソッドを実用レベルにしたマウリッツ方陣でも訓練しまくったのが10列必要やったとかいう必要やったとかいうレベルやったし
三段打ちメソッドを実用レベルにしたマウリッツ方陣でも訓練しまくったのが10列必要やったとかいう必要やったとかいうレベルやったし
276: 2022/12/30(金) 15:56:09.69 ID:FpY6yxNGM
>>269
マスケットなんか横に密～に並べんと当たらんしな
銃剣発明以前なんか撃った後はただのお荷物やし
なんならパイクのがずっと比率高いし
16世紀を通してあんだけ火縄使いまくった日本が珍しいほうやな
マスケットなんか横に密～に並べんと当たらんしな
銃剣発明以前なんか撃った後はただのお荷物やし
なんならパイクのがずっと比率高いし
16世紀を通してあんだけ火縄使いまくった日本が珍しいほうやな
233: 2022/12/30(金) 15:40:07.85 ID:oTGhrZSK0
戦国大名（武将）として名前が知られてるだけそこそこ有能なんやない
無能はろくな名前すら残らずに消えていく
我が故郷の神保家の話やけど
238: 2022/12/30(金) 15:42:16.01 ID:TemdAmkj0
>>233
一揆とか反乱とかでトラブル起こしたり巻き込まれたりしてるイメージすげぇあるわ
でもメジャーな街の名前になってるしええやん
一揆とか反乱とかでトラブル起こしたり巻き込まれたりしてるイメージすげぇあるわ
でもメジャーな街の名前になってるしええやん
248: 2022/12/30(金) 15:44:58.54 ID:oTGhrZSK0
>>238
まあホンマはワイのところは椎名家なんやけどな
昔の信長の野望では存在すらしなかった
まあホンマはワイのところは椎名家なんやけどな
昔の信長の野望では存在すらしなかった
243: 2022/12/30(金) 15:43:01.57 ID:/hsxHclV0
方広寺入口にある花塚耳塚の大半はこの人のお手柄やぞ
252: 2022/12/30(金) 15:48:02.65 ID:Bj4Kv2gJ0
実際キーパーソンになったんだからまったくの無能ってこたないやろ
264: 2022/12/30(金) 15:49:56.32 ID:FBAuPReG0
小早川の家臣団引き継いだんやから強いに決まってるやんって思うやん？
元毛利系の家臣に嫌われて集団脱走されてたから、むしろよく戦えたなっていう
元毛利系の家臣に嫌われて集団脱走されてたから、むしろよく戦えたなっていう
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