なぜ戦国時代の日本ではほとんど手持ちの盾がなかったか？？？
1: 2023/04/13(木) 08:18:01.895 ID:hmf6V1gFd
なるほどな
2: 2023/04/13(木) 08:18:29.559 ID:hmf6V1gFd
いやお前らほどの博識なら知ってようが
3: 2023/04/13(木) 08:19:49.988 ID:hmf6V1gFd
天上天下っていう漫画でもちょっとやってたがね
戦国時代ってのは体当たりの○人術もあったわけよ。あの肩に付いたあれで体当たりするわけだね
4: 2023/04/13(木) 08:19:51.055 ID:xecjLvZk0
どうでもいいし興味ない
8: 2023/04/13(木) 08:21:30.451 ID:hmf6V1gFd
>>4そうか
とにかく肩で防いでときには肩で○して、追い打ちとして刀で鎧の隙間を突き刺したり動脈掠めるみたいに斬るみたいな。槍持ってるときは別だろうけど
22: 2023/04/13(木) 08:25:58.807 ID:xecjLvZk0
>>8
多分漫画の読みすぎ
鎧の隙間を突くのは間違ってないけど、
剣道や薙刀が相手を突き切る技術
弓道が相手を射抜く技術
柔道は相手の首を取る為の技術
多分漫画の読みすぎ
鎧の隙間を突くのは間違ってないけど、
剣道や薙刀が相手を突き切る技術
弓道が相手を射抜く技術
柔道は相手の首を取る為の技術
肩はあまり使わなくて良い。
25: 2023/04/13(木) 08:26:51.771 ID:hmf6V1gFd
>>22当たり前だろ
俺が漫画以外何からソースだよ
俺が漫画以外何からソースだよ
40: 2023/04/13(木) 08:34:10.685 ID:xecjLvZk0
>>25
漫画がソースって時点でおしまいだろ
実際に博物館とか行ったわけでもなく、古文書読み漁ったわけでもなく
漫画がソースって時点でおしまいだろ
実際に博物館とか行ったわけでもなく、古文書読み漁ったわけでもなく
41: 2023/04/13(木) 08:34:52.890 ID:hmf6V1gFd
>>40
おまえなあ。博物館って外出しないといけないんだぞ
おまえなあ。博物館って外出しないといけないんだぞ
21: 2023/04/13(木) 08:25:48.065 ID:nV2czy4n0
>>4みたいに全く考えた事もなかったけど
鎧着けててもそもそも刀持って斬り合うとか恐ろしすぎるな
鎧着けててもそもそも刀持って斬り合うとか恐ろしすぎるな
ほとんど捨て駒の覚悟だろうな
創作は主人公たちがばったばったとなぎ倒すけど
そんな主人公なんていなかっただろうな
たまたま生き残ったから伝記になってるみたいな
5: 2023/04/13(木) 08:20:15.175 ID:vCFPh2Ug0
両手剣がメイン武器だからだろ（手は4つも無い）
11: 2023/04/13(木) 08:22:43.763 ID:xecjLvZk0
>>5
体当たり云々よりこれ
槍も弓も日本刀も両手で扱うのが基本だし片手で持てる盾じゃ防げるような武器じゃない
体当たり云々よりこれ
槍も弓も日本刀も両手で扱うのが基本だし片手で持てる盾じゃ防げるような武器じゃない
6: 2023/04/13(木) 08:20:42.979 ID:i6NAxVSg0
両手槍な
7: 2023/04/13(木) 08:21:11.450 ID:VlWf+gUsp
盾持っていたよ
矢を防ぐやつ
矢を防ぐやつ
9: 2023/04/13(木) 08:22:12.219 ID:hmf6V1gFd
>>7それは楯
10: 2023/04/13(木) 08:22:18.492 ID:kP/xuqrmd
あったろ木の板のやつ
12: 2023/04/13(木) 08:22:49.675 ID:izTG8kGrd
盾重いし
13: 2023/04/13(木) 08:22:51.458 ID:hJhI0by90
ほとんど石投げだったからな
14: 2023/04/13(木) 08:23:01.509 ID:yLG1p9Ul0
じゃあ突き安定だな
15: 2023/04/13(木) 08:23:15.441 ID:hmf6V1gFd
だから足軽は基本的に槍 弓 投石装備だったと
16: 2023/04/13(木) 08:24:01.172 ID:ltBsvWtAa
無いって言い切ると突っ込まれるからほとんどって予防線張るようになってワロタ
18: 2023/04/13(木) 08:24:24.330 ID:mGiw96IN0
あったはず、武士なら鎧で良いけど。下級兵はしらん。
19: 2023/04/13(木) 08:24:44.328 ID:VlWf+gUsp
戦国時代は弓とか礫の一斉射して
槍持った足軽の突撃
って戦法だから
槍持った足軽の突撃
って戦法だから
20: 2023/04/13(木) 08:25:31.487 ID:kP/xuqrmd
足軽？徒歩じゃなくて？
23: 2023/04/13(木) 08:26:00.755 ID:v2YybNqVp
肩につけるならマッドマックスみたいなトゲパッドの方がいいんじゃね
24: 2023/04/13(木) 08:26:13.920 ID:J1vw1hE00
盾なんか持つよりパリィやローリングしたほうが強いからな
素人だと盾が強く思えちゃうのかもしれないけどね
素人だと盾が強く思えちゃうのかもしれないけどね
29: 2023/04/13(木) 08:28:18.007 ID:mGiw96IN0
>>24
実際半分ぐらい思想が合ってそうなのが戦国武将。
実際半分ぐらい思想が合ってそうなのが戦国武将。
26: 2023/04/13(木) 08:27:48.433 ID:8ngKDYrK0
攻撃側は必要ないし防御側は設置してたし
27: 2023/04/13(木) 08:27:50.414 ID:hJhI0by90
膝裏や内腿は装甲がないからそこの動脈を狙ったりあとは普通に脇差しで首刺したり
28: 2023/04/13(木) 08:27:57.989 ID:yEp+iQx2M
戦国時代の戦術に超長い槍めっちゃ並べて一斉に叩かせるってのがあるけど
あれこそ縦持たせた奴ら突っ込ませれ一発で瓦解するじゃないのかな
あれこそ縦持たせた奴ら突っ込ませれ一発で瓦解するじゃないのかな
30: 2023/04/13(木) 08:28:57.079 ID:hJhI0by90
陣形で勝敗が決まったりするからな
31: 2023/04/13(木) 08:29:31.624 ID:hmf6V1gFd
俺は実は戦国時代生きていた
実際に見てきたんだよ
32: 2023/04/13(木) 08:30:36.046 ID:hmf6V1gFd
もうみんな変な声出してたね。刀とか槍じゃなくて威嚇で敵を落としてるやつらもいたよ
36: 2023/04/13(木) 08:32:03.052 ID:mGiw96IN0
>>32
乱戦で武器とかねぇ！ってなったら最悪拳でなんとかするの？
乱戦で武器とかねぇ！ってなったら最悪拳でなんとかするの？
39: 2023/04/13(木) 08:33:39.598 ID:hmf6V1gFd
>>36
お粥兵とかいたね
あっつあっつのお粥（泥とか草も入れてる）を杓でバラまく兵
お粥兵とかいたね
あっつあっつのお粥（泥とか草も入れてる）を杓でバラまく兵
42: 2023/04/13(木) 08:35:01.816 ID:mGiw96IN0
>>39
発想になかったけど地味に強そうなの草
発想になかったけど地味に強そうなの草
44: 2023/04/13(木) 08:36:35.247 ID:hmf6V1gFd
>>42すまんこれは本当
砦の上の方とかグツグツやってたらしい。熱湯とかだとまず上空から攻撃されても意味ないけどタール状のは地味にやばい
45: 2023/04/13(木) 08:36:40.504 ID:vCFPh2Ug0
>>39
映画のジャンヌダルクかなんかでグラグラに沸かせた油をブッかけるのエグかったな
お行儀よく刃物で切り合ってるのはフィクションだけなんだろな
映画のジャンヌダルクかなんかでグラグラに沸かせた油をブッかけるのエグかったな
お行儀よく刃物で切り合ってるのはフィクションだけなんだろな
33: 2023/04/13(木) 08:30:44.897 ID:hotUXir50
置き盾大袖母衣だからな
34: 2023/04/13(木) 08:31:40.118 ID:hJhI0by90
三国志に出てくる南蛮の使ってる盾は矢を弾くからな
35: 2023/04/13(木) 08:31:59.085 ID:hmf6V1gFd
とは言っても実は戦国時代のほとんどのソースが絵巻物と採掘品からの想像らしいがな
37: 2023/04/13(木) 08:32:07.795 ID:n6mRsi1m0
フルアーマーガンダムみたいに肩に付ければいいのに
38: 2023/04/13(木) 08:32:30.759 ID:nV2czy4n0
世界大戦くらいの映画なら泣けるけど
戦国時代って恐ろしさと悲しさの実感ないよな
戦国時代って恐ろしさと悲しさの実感ないよな
46: 2023/04/13(木) 08:37:29.336 ID:hmf6V1gFd
ジャンヌ・ダルクか
47: 2023/04/13(木) 08:39:30.789 ID:mGiw96IN0
粘土高いあちあちが顔に引っ付いたらどうしようもねーっすもんねぇ。労災でそういうおっさんいたんでわかります。
48: 2023/04/13(木) 08:39:35.529 ID:xecjLvZk0
一応言っておくと
戦国時代・それ以前などの記録は当時の武将の日記、古文書、発掘品が第一の根拠。
第2に軍記物語や絵巻物などが来るが、こちらは物語性が強いため歴史を研究する人間の間では疑ってかかれと言われてる。ただし、日記や古文書が失われた家もあるのでその場合は軍記物語や合戦をした他の家の記録も参考にする。
戦国時代・それ以前などの記録は当時の武将の日記、古文書、発掘品が第一の根拠。
第2に軍記物語や絵巻物などが来るが、こちらは物語性が強いため歴史を研究する人間の間では疑ってかかれと言われてる。ただし、日記や古文書が失われた家もあるのでその場合は軍記物語や合戦をした他の家の記録も参考にする。
っていうのが俺が大学で学んだ歴史学
49: 2023/04/13(木) 08:40:21.090 ID:hmf6V1gFd
48へえ
50: 2023/04/13(木) 08:42:11.902 ID:WmXbwOoB0
槍も刀も両手持ちで盾が持てない
弓矢対策には板
盾必要？
弓矢対策には板
盾必要？
51: 2023/04/13(木) 08:44:58.361 ID:ZqjnR6gN0
そもそも足軽ってまともな防具ないんじゃない？
今川義元が盾持っててもﾀﾋんでただろうしな
島左近くらいなら持ってた方が良かったのかもしれんが
今川義元が盾持っててもﾀﾋんでただろうしな
島左近くらいなら持ってた方が良かったのかもしれんが
53: 2023/04/13(木) 08:48:23.745 ID:xecjLvZk0
>>51
桶狭間も関ヶ原も、合戦の全容が分からないから両名の実力も今の認識が正しいかは分からない
桶狭間も関ヶ原も、合戦の全容が分からないから両名の実力も今の認識が正しいかは分からない
関ヶ原は新説では西軍が一方的にボコられたってことになってるし
55: 2023/04/13(木) 08:52:22.086 ID:ZqjnR6gN0
>>53
どのみち桶狭間みたいな大将首が討ち取られる状況なら大将が盾持ってても意味ないだろうし
島左近の場合、石田三成は戦場を離脱できたからワンチャン左近も可能だったのでは？って感じ
あと島津隊に銃撃された井伊直政とか
どのみち桶狭間みたいな大将首が討ち取られる状況なら大将が盾持ってても意味ないだろうし
島左近の場合、石田三成は戦場を離脱できたからワンチャン左近も可能だったのでは？って感じ
あと島津隊に銃撃された井伊直政とか
57: 2023/04/13(木) 09:04:32.665 ID:xecjLvZk0
>>55
今川はともかく、
島左近についてはそもそも論で、島左近や大坂の陣の真田信繁とかは「家康公が強キャラ倒した」ドラマの為に誇張されてるとも言われてるから脱出できる実力があるかも分からない
三成を逃す時間稼ぎは出来たかもしれんが
今川はともかく、
島左近についてはそもそも論で、島左近や大坂の陣の真田信繁とかは「家康公が強キャラ倒した」ドラマの為に誇張されてるとも言われてるから脱出できる実力があるかも分からない
三成を逃す時間稼ぎは出来たかもしれんが
52: 2023/04/13(木) 08:45:14.439 ID:ORcaa8F/p
命を守ることを主とした西洋と相手を○すことを主とした日本の発想の違い
そう考えたほうがロマンあるわ
そう考えたほうがロマンあるわ
54: 2023/04/13(木) 08:48:32.606 ID:ZqjnR6gN0
中世で日本くらい兵力を動員した国ってなかなかないだろうし雑兵の数だけ盾配備するお金はなかっただろうな
56: 2023/04/13(木) 08:58:33.568 ID:J66wSwFIM
メイン武器が槍と弓だからな
実戦で日本刀とかつかわん
ﾀﾋ体から首を切り落とすぐらいしか使い道ない
盾使うほど接近した時点で危険な間合い
接近する前に槍か弓で倒すのが安全
実戦で日本刀とかつかわん
ﾀﾋ体から首を切り落とすぐらいしか使い道ない
盾使うほど接近した時点で危険な間合い
接近する前に槍か弓で倒すのが安全
58: 2023/04/13(木) 09:24:27.725 ID:ScZ0hyN6d
日本の弓って威力かなりでかいから手持ちの盾じゃリスクが大きすぎる
59: 2023/04/13(木) 09:35:37.898 ID:VsiCSYU80
そもそも鎧着てる以上盾持って更に重くする必要があるのか？
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